董漫远：埃尔多安惹嫉妒 反对派煽风点火

周轶君：负责之反感可以讲，因为我们知道土耳其这个国家从它的开国之初坎布尔开始他是非常的就是世俗化的一个国家，他是希望宗教跟他的世俗生活当中有一个非常严格的切割，那么这个坎布尔他当时他是用了非常的霹雳手段让整个国家的这个从社会风貌，从人们的日常生活，整个的向西方去转，妇女当时是不允许穿黑袍戴黑头巾的，但是今天我们看到这种风潮正是慢慢的回来，而且这是跟这个总理埃尔多安本人和他的政党是非常有关系。

那么在这一次抗议示威之前，其实他还颁布了一个非常不得人心的就一个法令，他就是禁止在大城市的酒吧在晚上10点钟之后去卖酒，也不允许人们在街上去喝酒，他当时在电视上说，大家要喝酒就在家里喝，这个对于长期已经是习惯世俗化的人们生活来说是不叫难以去忍受，不是说他们多么的想出去买醉，而是说他们觉得有一只权力有一只手越来越朝着伸到了他们的日常生活中来，这一种就是有人命令他们该做什么，而不该做什么，这一点是他们很难去忍受的。

胡一虎：好，轶君所谈的这些她在当地的观察的这些个人权益的这些主张，我想问一下漫远兄，从专家的角度看待，这些个声音会慢慢的汇成一种主流声音吗？事实上当地也在进行就是法国媒体今天在探讨的是不是所谓的世俗主义跟伊斯兰原教旨主义一场大PK，谁会占上风？漫远。

世俗主义VS温和伊斯兰主义

董漫远：我觉得从这个国家的主要方向看是不可能变成一个伊斯兰原教旨主义国家的，但是从这个正义与发展党的社会基础看，它的这个在大多数民众当中有深厚的基础，而这些大多数的民众他们都是穷人或者是受教育程度不高的民众，而我们注意一下现在走上街头的这些抗议者，他们基本上都是第一不是太穷，第二他们穿着打扮在土耳其是很时尚的，也就是说这些人基本都是世俗主义者，他们对这个埃尔多安施政十年来使他们一些世俗化的生活惯性得到了制约，是严重的感到不满，我觉得现在如果说是世俗主义和伊斯兰原教旨主义的拥护者，这两家如果是在这个比例上来做划分的话，我认为不会发生很明显的变化，也就是说对比2011年的大选，但是我认为现在这个如果是世俗主义者，他继续再这样的闹下去的话，很有可能赢得武装部队的注意，可能博得军队的同情。

土耳其正在接受一场民族的考验，而未来还有哪些变数考验这个国家？我们立刻连线在香港现场的轶君，我们接下来想观察的是从他的国际战略位置，因为他的确非常特别处在亚洲跟欧洲的这个战略的中心，事实上过去往东走往西走他有他的徘徊所在，他未来会改变他这样的定位吗？

周轶君：其实土耳其他本身他一直是扮演一个在中东近东一个居中调停者这样一个角色，但是在过去的十多年里面是埃尔多安把它变成了一个非常强有力的一个国家，他有自己的声音，有自己的立场在国家，他甚至是慢慢的在成为这个穆斯林世界当中的领袖国家，那么其实整个的这场骚乱就让我们看到说他将来这个国家是不是还需要这样一个强有力的领导人，还是说继续扮演一个居中调停者的这个角色？这个是我们要去观察的，而且这个埃尔多安他本来是计划要修改宪法，他要把这个总统变成整个国家最有权力的人，而且他自己准备再去进行，再去竞选这个总统，那么这有点像俄罗斯的就是干完总理再要去干总统，那么这次整个的抗议示威可能会对他将来这样一种野心勃勃的政治计划会有相当大的一个冲击。

胡一虎：好，漫远，从你的角度来讲，过去这十年当中这位总理他事实上对这个土耳其的战略有相当大的贡献，而对中土之间的关系未来的演变您的观察？

董漫远：我认为在对待问题上，埃尔多安他是有战略眼光的，他对发展土中关系是高度重视，那么这样的话就与中国方面的期待形成了吻合，主要特点是两国现在高层互访增多，埃尔多安今年访华温家宝总理访问土耳其，与习近平副主席访问土耳其，这都是这几年发生的事情，第二是两国经贸额比十年前扩大了十倍以上。

第三是土耳其现在不再采取都欧盟那种巴结态度，也就是说你欧盟愿意不愿意让我加入欧盟，这个我现在不求你，然后把更多的资源投入到中东和地中海事务，同时推出这个东向政策，那么也就是说发展同中国印度为代表的亚洲新型经济体的关系，同时中土两国人文交流这个也杂多，然后两国之间在这个重大国际和地区问题上的磋商比较密切，同时土耳其也希望借助上海合作组织这个平台与中国俄罗斯深化合作，那么土耳其现在经过自己的努力已经成为上海合作组织的对话伙伴。