董漫远：埃尔多安惹嫉妒 反对派煽风点火

汤剑昆：是这样的，最近除了就是昨天实际上昨天土耳其的这个副总理他的一个表态，他说政府实际上也会出错，不可能让每一个人都满意，那么也是承认在第一天的示威活动中警方的处置不太妥当是不太对的，那么向他们表示道歉，那么这实际上也被视为是一种缓和的这样一种迹象，那么今天早上他又同时接见了这个示威人群的代表，接受了他们这样的一些意见，那么我还注意到在昨天的晚上，就是现在正在执政的这个正义与发展党的副主席也是直接的参加这个电视访谈节目，面对这个与嘉宾进行交流来解释政府的一些政策，那么就是做好这儿沟通的这些工作，今天我还看见一条消息说土耳其大概有100多个组织和机构是联合的发布声明，他们是呼吁民众保持一个冷静和克制，尽量去平息这个事态。

胡一虎：好，谢谢剑昆来自安卡拉的异地连线的报道，我们立刻转到香港现场轶君你的观察，轶君曾经去过土耳其，看到刚刚旁边的那些画面的时候我相信所有的电视观众也会有个疑惑，为什么这场的示威规模来的如此的快，如此的大？况且会出现在土耳其，土耳其既不是经济情况不好，同时也不是一个非民主的国家，您的解读？

土耳其骚乱为何蔓延如此之快？

周轶君：我觉得这件事情确实来的非常之突然，那么我两年多前去的时候在我看来就是土耳其它仍然是中东或者说是近东一个最稳定的国家之一，一个比较成功的民主样板，然而这个埃尔多安本人他是一个非常成功的领导人，那么当地的人对他的一个概念来说觉得他是一个非常成功的总理主要有两个方面，第一是他经济搞的非常好，在他任内解决了土耳其长期以来的这个通货膨胀的问题，那么使得他整个的这个经济体是在全球的排名他这个GDP排名是占到17位左右是比较高的，那么而且在2009年的全世界的这种金融危机当中土耳其仍然在保持一个高速的增长。

还有一点就是这个埃尔多安是一个非常成功的外交家，他成功的使土耳其在国际舞台上去发出自己的声音，通过了几次和以色列方面的外交风波等等，但我们现在回过头来看为什么这样一个成功的国家这么一个受欢迎的总理，突然将会遭遇这么大的民间怒潮，我的解读是权力的傲慢，因为我们看到这个埃尔多安正是因为他连任了两次，统治了这个国家十多年，那么他就认为他自己已经是这个地方说一不二的一个领导人，一个非常典型的一个例子我们就看到说这次冲突刚刚起来的时候，其实并不大，它的规模是很小的。

总理埃尔多安强势领导权力傲慢？

但是这个埃尔多安因为他的权力遮蔽了他的一种正确的判断，他立刻认为说不可能是在这个国家里面有人去反对他，而是反对派或者是恐怖分子故意在搞事情，所以他把这些闹事者他称为他们是混混，而且是立即派出了警察动用了这个催泪瓦斯警棍，甚至于开坦克进来等等，这就造成了民间更大的一个怒潮，使得这件事情的越来越不可收拾，所以是权力的傲慢遮蔽了他的一种正确的判断。

胡一虎：好，这是轶君的观察是权力的傲慢的解读，不过在漫远兄我想要继续追问的是不管是不是权力傲慢所造成的，但是这场示威的规模来的快，来的广，但重点是他的结局会不会去的也快，您对未来的走向的判断？

董漫远：我觉得土耳其刚才除了轶君说的这个因素以外，我认为还有重要因素，这个重要因素就是在埃尔多安他这个十年多的执政过程当中，他非常的自信，他的权力也在不断的扩大，他的声望也在不断的提高，但是反对派包括国父凯末尔创立的共和人民党等派都对埃尔多安有意中羡慕嫉妒恨的感觉，那么他们已经被排斥政坛十年之久，已经是觉得这个实在是不能容忍这个情况，于是就千方百计的抓住任何的机会来睁大眼睛用放大镜来照这个埃尔多安犯什么错误，只要抓住机会那就要，就是在这个动荡当中要推波助澜，那么来对埃尔多安进行妖魔化，为他们自己扩大社会基础来铺路。

胡一虎：对，两位似乎有不同的观察点，不过我继续要追问的是轶君，其实在国际社会都在高度关注这个示威活动接下来怎么演变的同时，有一个国家的视野我觉得特别有意思就是来自埃及，我们看看埃及的媒体是怎么样评价的，埃及的其中有一个消息报是这样讲的，论他现在的规模，论他的这次示威的强度，还有参与的人数，包括蔓延的城市，他说远远超过几年前埃及当时所发动的革命，因为这次所看到的在土耳其已经有67个地区都发生了零星冲突，所以他们会提出个看法就说是不是可能阿拉伯之春的下一站，它的土耳其版本就已经在上演了，而轶君很特别在过去几年当中，整个包括了突尼斯，包括了埃及，包括利比亚你都去过，这几个地方跟土耳其对比有哪些异同？

周轶君：确实是挺好笑的，因为当时在埃及变迁的时候大家都认为说土耳其模式才是埃及应该去参考的，但现在是变过来，大家发现是土耳其正在重蹈覆辙，但实际上我觉得土耳其他这个国家现在所面临的抗议示威跟阿拉伯之春有一个很不一定的地方。

土国被称为大中东地区民主典范

那么就是他这个政府是民选出来的，他不存在像突尼斯像埃及或者是利比亚这样由某一个人或者是某一个集团，就是几十年把控同样一个位子垄断整个国家资源这样一个状态，但是另一个方面他有一个很相同的地方，那么就是我看到的所有的抗议的主力他都不是那些贫困人口，不是说就是他不是说饿肚子的人民他们去要求要有东西吃，或者要有工作，而是说他们在这种抗议，整个的抗议示威当中他们的一个要求都是说希望要争取个人的权益，他们是希望他们的声音要被听到，他们要有尊严，要有自由，那么这种个体意识的复苏其实不光是在这个阿拉伯之春或者是在我们今天所看到的土耳其，在全世界别的国家当中我们也正是在看到这种个体的意识正是在复兴，这个是我们看到的共同点。

胡一虎：轶君你在讲这段我特别打断一下你，你谈到是个体的包括现在的新生代的年轻人他注重个体的权益呼唤的声音，但是你在讲这段的时候我们突然，我们就要请导播来给我们切断一个有画面，这个画面非常特别，在刚才的新闻当中我们就注意到了很多的西方媒体是不断的放大这张照片，这张照片轶君应该可以看的到，就是说这个是示威的红衣女郎，她是个大学生，你看她背的背包，她穿的是这个洋装，但事实上她却面对的是防暴警察当中的喷水柱对着她，这个照片的确会让很多人在第一瞬间当中在情感上是同情这个反对者的，但是不过问轶君的观察点是你也在土耳其采访过，是不是从这个东西也看得出来，现代的当地的女性当中她们也很担心现代的执政党当中所推出的这种伊斯兰化，包括对妇女的这个权益回到传统，她们是反弹的。