吴洪英：查韦斯未来或“不在其位谋其政”

专家表示查韦斯若有不测或致执政党内部分裂

胡一虎：回到上海现场我继续请教海彬兄，就像吴会长刚刚用的词，他是一个反美的斗士，所以今天此时此刻，美国也是高度关注整个的情况的最新发展，我们看到了美国的国务院的发言人纽兰就说了，她说希望他早点康复，也希望当地能够和平整个迈向一个和平的局势，但您看待这件事情的未来发展跟美国之间的互动会产生什么样的关联作用？

牛海彬：美国的表态是相当的外交，希望查韦斯能够恢复，希望委内瑞拉的权利过渡能够和平的在民主的框架内完成，这也是国际社会对委内瑞拉形式的一个期盼，但是在外交辞令之下，还有很深刻的利益的考量，查韦斯被誉为反美斗士，但是他主要的经济关系经济伙伴仍然是美国，特别是他的重油主要是出口往美国，那么今后一旦委内瑞拉产生了新的政府，那么对美关系会有一定的缓解，特别是在试图在经济关系上加强合作，但是这里面也有困难，就是美国最近一段时期，特别强调能源自给以后，他本身都想成为一个能源的出口国，所以对委内瑞拉的石油出口美国的前景是有一定的影响。

胡一虎：我打个差，我继续要回到加拉加斯现场，美俊来告诉美国最新情况，不仅是上海嘉宾北京嘉宾都在关心一点，就是说他的健康的情况如何，他到底能够撑多久，还有当地的乱局会不会有可能出现？您在第一线的观察呢？

焦美俊：我们昨天也到他的中央大学进行了一个采访，我们也采访了一些学生，采访了一些教授，根据他们的判断，就说我们同意专家目前的分析，就说目前的局势还是在支持查韦斯的人手中牢牢的控制在这个局势，但是现在就是不确定因素如果发生的话，就说查韦斯一旦就说他回不来或者说是病重到不能够执政的话，那么也可能会引发执政党内部的一个分裂，假定执政党内部要分裂的话，这个国家可能还会出现乱局的，甚至会出现军人干预政治的这么一个局面，到时候可能这个国家的民主进程还有他的社会发展都会退步，这是引人担忧的一点。

吴洪英：查韦斯推拉美一体化 贡献不可磨灭

胡一虎：好，这是美俊在第一现场为我们提供的观察的角度，不过这会还要回到北京的吴会长，从您的角度来观察，刚才也提到了他是反美斗士，所以海彬有分析到接下来跟美国之间互动的关系会是如何？不过也别忘了，他不仅是反美斗士，他更重要是整个拉美一体化在政治上包括经济上整个串联起来组织背后的最主要的标杆人物，也是推动者，所以他的健康情况跟未来的政局发展势必会影响到整个拉美一体化未来的观察进程，对于这一点您有哪些的观察？

吴洪英：应该说查韦斯总统最近几年在推进拉美的一体化方面，应该说做出了不可磨灭的贡献，比如说他主导倡导的南方电视台，南方石油公司，然后再就是美洲玻利瓦尔联盟，然后再就是加勒比石油集团，那么这样一些地区组织对推动拉美地区的能源一体化、贸易一体化乃至部分的区域的政治一体化来讲，应该说起了很大的作用，那么如果就是说他一旦暂时缺席委内瑞拉的这样一种政治局势的这种情况下，我觉得就是说只要他还健在，所以他因为已经明确的指定了他的接班人是马杜罗，就说即使就刚才也说了，退一万步来说，如果查韦斯真是一旦不行的话，那么实际上查韦斯包括委内瑞拉政府已经有这种安排，就是说目前来讲一个是让卡韦略最近的当选中已经重新当选了国民大会的主席。

那么另一个方面就是一旦要进行选举的话，那么这个主席选举就是这个国民大会的主席，代表统一社会主义党的这个唯一候选人也就是现在的副总统马杜罗，所以就是说如果一旦万一有特殊情况出现的话，要举行这种选举的话，也意味着可能是统一社会主义党，也就是执政党副总统马杜罗与反对党联盟的前总统候选人卡普里莱斯两个人对决，我觉得就目前这样一种情况的局势来看，由于委内瑞拉一个是属于执政党，目前获得了法律的合法性的支持，再一个就是普通的老百姓基本上是保持希望政局的稳定，所以我觉得只要查韦斯健在的话，目前来讲应该说即使是双方举行重新大选，马杜罗的可能性他还是比较大的。

胡一虎：谢谢。

吴洪英：如果马杜罗当选的话，我觉得他的政局应该说还是能够保持稳定，一体化以后也会继续推进。

吴洪英：中委合作机制健全 经济互补性很强

胡一虎：委内瑞拉总统查韦斯的健康现在是国际社会高度关注，当然包括中国在内，中国外交部今天就表示关注查韦斯的健康，同时也祝愿委内瑞拉能够保持稳定跟发展，相关的新闻我特别要继续请教在上海的海彬，面对他现在整个健康情况，还是一个大大的问号情况，到底我们在对委内瑞拉的关系当中应该做哪些未雨绸缪的工作？

牛海彬：可以说就是在查韦斯执政期间，中国和委内瑞拉的关系战略伙伴关系得到了极大的推进，特别是中国在委内瑞拉的石油出口多元化战略中占据了重要的地位，那么中国在委内瑞拉包括能源、基础设施建设还有农业等领域投入了很大的资金，两国的合作是非常富有成效，所以中国非常关注委内瑞拉的政权的稳定还有政局的稳定，特别是投资利益的保护以及今后的合作，所以中国非常关注当前的形式，也希望能够和拉美的各政治派别能够进行接触和对话来协调好未来的利益保护和继续巩固发展的合作。

胡一虎：继续请教吴会长，我们翻开历史，其实拉丁美洲国家的领导人到中国访问的次数最多的就是查韦斯，总共有6次，那么这是非常少见的，你觉得在接下来的包括双边关系面临的最大的考验是什么？

吴洪英：中国跟委内瑞拉的关系可以说是既正常又特殊，自从1974年中国跟委内瑞拉建立外交关系以来，双方的关系发展顺利，到了2001年的时候，中国和委内瑞拉就正式建立了共同发展的战略合作伙伴关系，那么应该说双方的关系应该说进入了加速发展阶段，双边的政治互信、经济贸易的往来非常增多，比如说在2011年的时候，中国与委内瑞拉的贸易已经达到了180亿美元，那么现在来应该说委内瑞拉已经成为中国在拉美的第六大贸易伙伴，中国也成为了继古巴之后的委内瑞拉的第二大贸易伙伴，双方的贸易非常的密切。

那么就是如果说查韦斯总统的身体最近就是说比较严重，然后一旦委内瑞拉的政局可能会出现一些变化的话，我觉得就是说总体来讲对中国中委关系应该说有影响，但是影响不太大，这主要就在于就是说双方的关系，他不是说是完全靠个人的友谊或者个人的关系建立起来的，他是一种国家的机制，尤其是中国跟委内瑞拉的合作的机制已经很健全，再一个就是中国跟委内瑞拉的这样一种经济的互补性非常强，所以我觉得未来的这种中委关系应该说还是充满期待。