吴洪英：查韦斯未来或“不在其位谋其政”

核心提示：吴洪英：最近一段时间，国际上没有一个国家的元首的病情这么夺得拉美人的心，也没有一个国家的元首他的病情吸引世界的眼球，这个人就是查韦斯，查韦斯不仅是在委内瑞拉执政13年了的总统，他也是拉丁美洲左翼运动的标杆性人物，他还是被誉为全球的反美斗士，所以他的病情应该说是牵动着方方面面。

凤凰卫视1月10日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

查韦斯支持者集会途中遇交通事故致11死73伤

胡一虎：一个在去年年底胜选的总统原定在今天是要风风光光的上台宣示就职，不料他人在国外治病，没有办法回国，也一直在过去30天没有露面，法院判定无限期延迟他的就职，那么这个国家算一算究竟现在谁在真正的治理这个国家呢？其实这就是今天委内瑞拉面临的非常大的问题，癌症再度的复发，而正在古巴进行手术的查韦斯究竟他病的有多严重，没有总统的就职命令，现在谁在治国，如果他的病情让他没有办法坚持下去这个任期，未来会如何的应对？查韦斯的健康，他一个人的健康不仅牵动是当地的政局，而当地的非常丰富的石油链条更影响到包括中国在内，国际社会的经济，国民都不知道他的健康在这样的情况之下，当地的最高法院最新的判决是等他身体好了在择期举行总统就职宣示，但是这样的判决不仅造成了宪政的分歧，也直接带给委内瑞拉政坛前途的未来大地雷。

今天晚上《凤凰全球连线》，我们分为有三个现场，当然第一个现场就是在加拉加斯，我们凤凰卫视特派加拉加斯的记者焦美俊，在就在现场给我们捕捉第一手的讯息。另外上海现场，上海的国际问题研究院国际战略的研究所的所长助理牛海彬，还包括了中国现场中国拉丁美洲学会的副会长吴洪英，也会三地进行连线来分析拉美上空的一片乌云？不过在等待的同时，我们先来看看当地所带来的分析消息，记者的追踪报道。

在画面你所看到的就是委内瑞拉最高的法院正在古巴接受治疗的总统查韦斯，即使缺席10日举行的宣示就职仪式，仍将会继续履行总统的职责，不会宣布查韦斯暂时的离职，这其中当中值得关切的就是什么？就是副总统马杜罗，在8日跟军方人员进行了视像会议之后特别表示，查韦斯仍然能够履行着委内瑞拉的国家元首、总统，以及政府首长的职务，不过在这里我特别要插播个最新画面，我相信观众已经看到了，您现在所看到就是总统府前的现场画面，是在委内瑞拉的总统府前，也就是当地称为观花宫的眼前，你可以看到有许许多多摇旗呐喊支持查韦斯为他祈福的民众在这里聚会，如果假设没有发生查韦斯的癌症病情的复发，相信今天这个场合原本要进行的应该是他的就职典礼，非常隆重，庄严的仪式。

但是正好就碰上了他在古巴接受治疗，所以这样的变数不仅仅是他健康，已经是对当地整个的未来的政局都是一大变数，在这个画面您看起来似乎相当的频繁，只是委内瑞拉的一些民众支持查韦斯，他们上街在进行祈福活动，不过你可以看到我们的标题写到了，没有主角出席的这场拉美大聚会为什么说他是一场拉美大聚会，不是光是你眼前所看到的群众之外，有些镜头还没有带到的是为即将出席在这场聚会当中，包括了有三个国家的元首，其中包括了有尼加拉瓜、乌拉圭，以及玻利维亚，特别值得注意的就是，原本阿根廷总统，也是就克里斯蒂娜原本也要到达今天这样的场合，但是他临时更改行程，他是明天才会抵达到委内瑞拉。

阿总统欲会查韦斯 或为委民众打“强心剂”

胡一虎：不过在抵达到委内瑞拉之后他会直接转往到古巴去探视查韦斯这个行动，这样的行程安排特别值得大家来玩味，为什么我这么说？我要立刻连线到另外一个现场，也就是加拉加斯的现场，我们的记者焦美俊就在第一线给我们捕捉第一手的观察。美俊我刚刚特别看到了，刚刚我们收到的是最新的外界的画面，虽然这个外界画面，这个集会前并没有捕捉到出席的三个国家的领导人，还有包括其他20个国家的代表，但是刚刚一个讯息特别点到了，包括阿根廷的总统在未来几天当中极可能会飞到古巴，去探视查韦斯，这个举动可以说给大家非常多的遐想。如果假设他真的跟查韦斯见面的话，至少可以对他的支持者来讲是一个最大的强心剂对吧？

焦美俊：对。这个举动确确实实值得人深思的就是说，可能他会带给我们一个遐想，克里斯蒂娜假如明天他要来到加拉加斯，然后转飞到古巴的话，能到病房，或者是一个特定的地方，能跟查韦斯见面，有图片也好、有画面也好，向外界传出来的话，就会给支持者以很大的安慰，对他的反对派来说可能也会平息他们一定的心情，而且可能对世界上关注查韦斯病情，关注委内瑞拉对国际的影响的人来说，也会做出一些不同的解读。

胡一虎：美俊你刚刚特别提到了，现在国际间非常关心他的健康，不知道他的健康情况到底多严重，大家都有不同的解读，而解读的关键点其实在当地的媒体其实也有支持他的，也有反对派的，你手上有没有当地媒体最新的报道，他们是什么样的一些角度来评论？

焦美俊：今天早上报纸出来的很多，而且头版头条基本上都是讲的是昨天高法的判决，我手上拿到的现在有几份报纸，一份叫《国家报》这个标题就是说1月10日查韦斯可以不需要参加宣示就职仪式，另一份报纸标题也用的比较还算客气，高级法院为政府开绿灯，引起我注意的，或者也是值得玩味的一个就是最大的一份报纸叫《宇宙报》，他的标题用的是非常特别的，就是说只有总统查韦斯能够决定他是否离职，这个确确实实是现在也反映出了委内瑞拉当前政坛的一个局面，实际上就是，你高法也好，你的国民议会也好，还是跟着查韦斯在走。

牛海彬：委内瑞拉不会进入权力真空时代

胡一虎：美俊刚刚媒体的报道，引用当中很多的线索值得观察，我要特别请教在上海的海彬您的观察，美俊特别引用了一家媒体报道，他说只有查韦斯自己能够决定他是否了离职，其实可以看出来查韦斯左右政局的情况有相当大，大家都在问一个问题，尤其西方问题，现在到底是谁在治理着委内瑞拉这样情况，会不会陷入一种权利方面的真空？

牛海彬：我认为委内瑞拉目前的权利真空，大家的这种担忧不会成为现实，特别是在高等法院示法的以后，明确了在今天就职典礼，就是上一任政府到今天执政正式结束的时候，他通过宪法示宪的这么一个程序给了现任的领导人，就是查韦斯和副总统马杜罗以继续履行他们总统和副总统角色的一个合法性，即便查韦斯总统仍然是重病缠身，但是马杜罗仍然履行着副总统的职务，我觉得这个对于委内瑞拉今后权利过渡期，或者权利的不稳定期的安然渡过是非常重要的，特别是考虑到执政党在州长的层面占据多数的州长职位，以及在国民大会里面占据着议长的职位，因此政党整体上仍然履行着领导国家的职能。

吴洪英：查韦斯未来或“不在其位谋其政”

胡一虎：我就要转到北京现场，特别请教一下吴会长，从你的观察来说，今天这个判决对外的政局影响是什么？还有包括现在执政的团队，以及包括反对派对他的挑战，彼此之间的角力谁的影响力会比较大？

吴洪英：应该说最近一段时间，国际上没有一个国家的元首的病情这么样夺得拉美人的心，也没有一个国家的元首他的病情吸引世界的眼球，这个人就是查韦斯，查韦斯不仅是在委内瑞拉执政的13年了的总统，他也是拉丁美洲左翼运动的标杆性人物，他还是被誉为全球的反美斗士，所以他的病情应该说是牵动着方方面面，1月10日，就今天他虽然不能出席就职典礼，但是法院应该给他提供了两个非常好的有利的判决，第一个裁决，同意查韦斯延迟就职仪式，等到他身体恢复以后在履行这个仪式，第二个，同意现有的团队，就是以查韦斯为首，包括马杜罗副总统这样一个执政团队，他们继续执政，所以继续执政应该获得了法律的这样一种合法性，未来来讲。

可能会出现一个查韦斯暂时不在其位，但是谋其政，然后是由副总统马杜罗和国民大会的主席卡韦略两个人具体来执行这样一个执政的局面，未来局势的走向我觉得关键取决于两点，第一个，还是查韦斯本人的身体状况，他的身体到底恢复的怎么样。第二个，就是取决于现有的执政团队，他们的团结，如果执政团队内部不发生内讧，团结一致的话，不乱阵脚的话，目前来讲应该说委内瑞拉的政局应该还是能够保持稳定。

《凤凰全球连线》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

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