查韦斯连任对中国拉美政策的发展机遇

2012年10月09日 16:39
来源：凤凰卫视

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内容提示：查韦斯路线的变与不变，查韦斯是委内瑞拉总统，他是成功的第三度连任，将再执政六年，而将如何面对委内瑞拉国内外等等的问题，还有反对派可能随时反扑的问题，节目当中我们请石先生为我们做分析。

凤凰卫视10月8日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，今天节目当中时事评论员石齐平先生和我们谈三条路线的变与不变。

第一条查韦斯路线的变与不变，这个查韦斯是委内瑞拉总统，他今天是成功的第三度连任，将再执政六年，而将如何面对委内瑞拉国内外等等的问题，还有反对派可能随时反扑的问题，节目当中我们请石先生为我们做分析。

石先生，我们首先来谈几个数据，1998年他第一次上任的时候，得票率56.2%，两年后再次连任59.76%的得票率，但是到了今天只有54%，所以可以说下降将近六个百分点，说明他的支持度有所下降，所以您认为对于他未来六年执政的方法和政策会有什么样的改变，他的胜选主要的原因有哪些？

查韦斯路线的变与不变

石齐平：你说他执政已经14年了，那么在今天国际政坛上，这样一个执政的时间，算起来应该算是比较少有的，比较长。因此，他留给大家比较深刻的印象，所以今天国际间有一两百个国家，每个国家有一个国家领导人，但是比较突出让大家印象深刻的，你不能否认查韦斯是其中一个。

姜声扬：同意。

石齐平：尤其是他喜欢穿一个红衣服，一个大胖子的样子。所以我们今天要看他选举的成果或者是看看未来的变与不变，我们必须要首先了解他过去这14年，他在执政上有些什么特殊的一些地方或者是所谓的查韦斯模式。我认为基本上可以分两方面来看，一个就是对内的内政，一个是对外的外交，这两方面他都有非常性格化的这种政策。

首先谈对内，他一上台以后，有一个大的争议性的一个政策，就是把所有的大企业统统收归国有，就是国有化，那么他对国有化，我觉得他思想的一个根源就是他有所谓的社会主义的这种倾向。我不知道他过去的生长的背景还是怎么样，我觉得他应该是很明显的去更多的照顾所谓比较贫穷的人。所以他后来确实是在这个方面做了很多努力。比方说民生的一些物质的商品，包括油，他既然产那么多油，这个油价非常非常便宜，那你说既然产油这个油价当然就很便宜了，但也不尽然。我就给你举另外一个例子，世界上还有另外一个产油国，叫挪威，他这个油价不但不便宜而且是世界上最贵的油价，当然这里面就有不同的一种政策哲学在里面。

所以，从这里面可以看到查韦斯是有社会主义倾向的，他过去之所以一而再再而三能够获得老百姓更多的支持，能够当选，我觉得跟这个有一定程度的关联。

那么第二个那就是他的外交政策，外交政策也是旗帜鲜明，是世界上极少数强烈或者高举反美大旗的一个领导人，我们知道过去拉丁美洲高举反美大旗的就是已经年纪大的古巴的卡斯特罗，现在他们这些人已经退居第二线了，现在是查韦斯还有玻利维亚的莫拉维斯，像这些现在就出现反美。至于说为什么在这些地方都出现反美，又跟美国在拉丁美洲长期以来的一些政策有关系。

所以我们今天回过头去看，查韦斯这次还是以54%，应该说还是跟他的竞争对手差到将近9个百分点，这个距离也不算太少，当然比他预期中，可能甚至有可能会落选，还是当选了，从这样一个政策背景里面可以得出一个解读，那就是老百姓基本上还是相当支持他过去的一些政策的，但是也明显的看到，他面临到一个新的更年轻的竞争对手，而这个新的更年轻的对手，很可能就会迫使查韦斯在他未来的执政的六年中做一些必要的一种政策方面的调整，否则的话下一次的竞选可能会有更大的难度。

姜声扬：在我们进入下一个问题之前，首先想请问一下，您刚刚提到他的国内政策，第一个将大企业特别是石油公司国有化，另外他也推行了很多社会主义的政策，所以我们能不能把国有化和社会主义打一个相等的符号？

石齐平：这个问题很重要，我们中国实际上也是所谓强调社会主义的国家，所以在过去我相信也有很多的中国朋友们，都有这个看法，就是你刚刚讲的，认为要社会主义，在企业方面就一定要国有化，但我觉得这两者是不能够划上一个等号的。私营企业、民营企业绝对跟社会主义可以是并行不悖的。国有企业我是觉得对于一个国家走市场经济来讲，对中国来讲，连邓小平当年都说要思想解放，要进行国有企业的改革、改制，为什么我们说国有企业呢，实际上是值得商榷的，因为他有很多地方是缺乏效率的，我们稍候还有机会谈到中国国有企业的问题会进一步深谈，但是我这边先谈，社会主义跟国有化中间并不能划上一个等号。

姜声扬：OK，我们时间不多，我们再把两个问题综合在一起，现在委内瑞拉查韦斯他继续连任，对于中国在当地很多的投资来说，未来六年是得到了保障。所以您认为未来两国关系，能够如何再深化，对于中国的拉美政策又有什么发展的机遇？

石齐平：中国跟拉美之间，特别是跟委内瑞拉之间的关系是双重的，一个是经济的，一个是政治的，经济的方面就是因为中国现在是石油需求最大的国家，那么对于石油的需求非常殷切，中国必须要分散中国石油进口的各种源头，委内瑞拉现在是世界上已经超过了沙特阿拉伯最大的油储国，它的生产力也很大，虽然它生产量中间有很大一部分是输往美国的，尽管它跟美国关系不是很好，但我们也知道经济是高于一切，美国也需要它的石油，它也需要卖给美国石油。那么中国跟委内瑞拉的石油交易量始终不是拉的太高，两个原因，一个是油的品质，可能跟中国现在的炼油设备有一些不是完全配合的地方，所以中国必须在这个地方增加很多成本。第二个当然就是运输，因为现在运输的成本是比较高的。

还有第二条，中国跟委内瑞拉之间的关系除了能源之外，还有第二就是地缘战略的关系，中国需要在海外有一些跟中国在对美国立场上能够彼此遥相呼应的，毫无疑问这个高举反美的大旗，对中国来讲是有他的帮助。所以我相信中国在将来也会基于这两个方面，强化他们的合作，至于合作的方式不一而足，但是我觉得因为地理上的原因，比较远，所以合作也一定程度上受到某种地理空间的限制的。

姜声扬：OK，最后30秒，那您认为这次查韦斯当选之后，未来六年他会有哪些变与不变？

石齐平：我的判断，他在外交政策上反美的立场大概不会有所变动的，因为这里面涉及到他本身的意识形态问题，涉及到拉美过去跟美国之间，尽管奥巴马曾经一度想要化解他跟查韦斯之间的恩怨，我记得最清楚的一次就是2009年奥巴马一上台以后，就主动的去参加美国总统从来没有参加过的一次所谓的美洲的峰会，而且主动的一眼就看中那个穿红衣服的大胖子在那边，然后跑过去很低姿态的说我是美国总统奥巴马，我很愿意做朋友，但是我觉得这个方面不是一时之间就能够解套的。至于他要改的方面，我觉得主要是国有化方面，这个如果不改对他的经济伤害很大，我相信他在这方面恐怕有必要去做调整。