李绍先：以色列派出地面部队的可能性很小

  
    任韧：梦洁，你在土耳其安卡拉所了解，美国方面要求土耳其向哈马斯施压，土耳其目前的态度是什么？
   
    曹梦洁：根据目前巴以冲突持续升级造成至少19名巴勒斯坦人死亡的事件，土耳其也是立刻做出的反映，在土耳其今天《每日新闻》的头版头条，也是登出了这样一个消息，以色列和巴勒斯坦的之间的冲突已经影响到美国和土耳其之间的关系，可以说在法国总统大选之后，奥巴马连任之后，安卡拉和华盛顿之间的关系进入了第二个蜜月期，但是由于巴勒斯坦和以色列之间的冲突，也让安卡拉和华盛顿之间是出现了一些不愉快的信息，土耳其的最高的首席外交官也是立刻发表声明，强烈的谴责以色列的暴行，同时，土耳其总统也是立刻发表声明，表示同样强烈的谴责以色列暴行，并且认为美国力挺以色列他们并不感到意外，但是称希望美国能够警告以色列尽快的停止这样一个暴力行动，同时，目前就我这边了解的情况，事件没有平息的这么一个迹象，随着我了解的越来越多的情况，看来事件是在持续的升级，当然下一步土耳其的行动，土耳其声称是要采取一系列的行动来阻止以色列的暴行，土耳其最后是不是真的会采取行动，又会采取怎么样的行动？相信也许对于事态进一步的发展，当然很大程度取决于以色列是否真的会对哈马斯，会对加沙地区采取地面的军事行动。
   
    任韧：我们看到随着巴以冲突的进一步的升级，现在无论是支持以色列的阵营还是支持哈马斯的阵营，都在纷纷的表态，而且他们各有各的算计，各有各的盘算，你是怎么来分析这两个阵营各自的态度？
   
    董漫远：现在是泾渭分明，支持以色列的方面是美国、欧盟国家，支持哈马斯的包括伊朗、包括叙利亚，包括黎巴嫩真主党，也包括沙特、埃及等阿拉伯国家，现在来讲，伊朗是从战略的高度审视这个问题，抓大放小，也就是说在大的原则问题上坚持原则，坚持自己的战略构思，在一些小的问题上，相对轻的问题上采取宽容的态度，比如说伊朗宽容哈马斯与沙特与卡塔尔等埃及这些国家走进，对此是持一种宽容态度。同时，现在哈马斯同以色列的冲突，特别是哈马斯向以色列境内发射火箭，成批量的发射火箭，这个行为得到了伊朗的高度的赞赏支持，也得到了叙利亚方面的高度评价，现在来讲从客观上来讲，哈马斯这个行为一是缓解了伊朗面临的地区压力，也一定程度上缓解了巴沙尔政权面临的压力，产生了使地区注意力，地区矛盾视线转移一定的效果，另一方面哈马斯的这个行为也在呼吁巴勒斯坦，国际社会重视巴勒斯坦问题，尽快的向以色列施压，迫使以色列退出自1967年六五战争以来，占领的阿拉伯土地，包括巴勒斯坦，当然这是哈马斯自己一方面的一个愿景。
   
    任韧：我知道你现在在开罗进行访问，之前你还刚刚从以色列回来，所以我们看到在支持哈马斯的阵营里面，埃及其实算是走得比较远的，埃及的总理甘迪勒马上就要到加沙地带进行访问，表示对哈马斯的支持，以色列方面也表现出了克制，他说在甘迪勒访问加沙地带期间是不会向加沙地带发动任何的军事的空袭，所以想请教您，埃及方面为什么要这样做？埃及是如何来看待和以色列的关系？
   
    李绍先：埃及对于以色列和巴勒斯坦来讲都是非常重要的国家，而且埃及是阿拉伯世界最重要的国家，事实上，我在15日中午，我是从特拉维夫机舱乘船西麦（音）航空公司的班机和埃及驻以色列大使同机抵达开罗的，大家都知道在以色列发动攻击以后，埃及召回大使，对以色列进行公开的谴责，我觉得是这样，现在埃及总理要访问加沙，我觉得透露两方面的信息。一方面，当然在以色列攻击加沙的情况下，埃及政府实际上穆尔西政府也面临很大的压力，国内要求支持巴勒斯坦人的压力是非常大的，所以他公开表态比较强硬，这个是和以前的穆巴拉克时期是明显有别的，注意在这种背景下，他的总理去加沙的访问当然显示了对巴勒斯坦的支持，对哈马斯的支持，但是同时我个人是这样看，如果说加沙地带这个形势进一步升级的话，埃及政府也是非常为难的，所以我觉得埃及，加沙客观上有助于加沙行动的降温。
   
    比如说他在访问期间，以色列继续攻击的话，这显然是不太好，我相信客观上也会造成一种积极的效果，另外一方面，我觉得埃及总理访问加沙会在加沙地带的各个派别之间，因为据我所知，埃及认为加沙地带哈马斯并不是能控制住，很多的武装组织控制不住，这一次对以色列成批量的发射火箭，未必全是哈马斯所为或者未必是哈马斯所为，所以在这种情况下埃及有这个能力在加沙地带，他的内部的这些派别中进行一定的调解，促使加沙内部的派别保持一定程度的冷静。第三，其实埃及总理访问加沙本身就对以色列是一个压力，所以在此情况下，我个人认为埃及总理访问加沙总体上来讲对这个事件的局面还是有积极意义的。
   
    任韧：我们刚刚谈到在新一轮的巴以冲突当中，以色列和哈马斯的角色以及国际社会的态度，但是对于隐藏在这场冲突当中的另外一方法塔赫，他又扮演了什么样的角色呢？我们继续请假在北京现场的董漫远先生，您觉得法塔赫一方是如何来看待以色列和哈马斯之间的这样一场争斗？
   
    董漫远：法塔赫方面，现在以焦虑的心态观察着以色列同哈马斯冲突的升级，因为哈马斯在冲突当中虽然是蒙受一些人员伤亡和基础设施的损失，但是道义高地站的更高，号召力更强了，另外从哈马斯的武装人员，武装组织看，大家都是士气非常高昂，哈马斯与西岸的法塔赫之间的矛盾是结构性的矛盾，应该说是根本斗争方略和政治走向方面的矛盾，因为西岸法塔赫是一个世俗主义政权，而哈马斯是一个伊斯兰原教旨主义政权，他们对今后巴勒斯坦前途命运发展方向，他们的观察是根本相冲突的，另外在对待以色列的问题上，他们的观点也是冲突的，法塔赫主张遵守奥斯陆协议，按照奥斯陆协议实现巴勒斯坦建国，哈马斯主张以武装斗争收复全部被占领的巴勒斯坦土地，不承认奥斯陆协议，也不承认以色列的生存权，这一点的话哈马斯主张要以敌人听得懂的语言向犹太复国主义者发出清晰的信号，同时现在就哈马斯和法塔赫之间来讲，民心相悖的天平在向哈马斯一方倾斜，另外哈马斯也发出了对法塔赫执政地位和合法性的指责，认为哈马斯如果没有以色列中间的隔壁带的保护的话，如果是哈马斯的武装人员进入到西岸，会争得人们的同意，取代他们认为不合法的政权。