向松祚：日本搬起钓鱼岛砸了本国的经济

向松祚：日本极右翼势力目光短浅没有前途

任韧：看来中国的官方媒体的观点和向先生的观点有很多类似之处，因为《人民日报》海外版在10月26日刊登了一篇文章，文章的标题叫钓鱼岛争端持续必将拖累日本的经济，这个文中引用了日本财务省公布的统计数据显示，今年的上半年，也就是4到9月份，日本贸易收支的逆差是32190亿日元，创下了1979年以来有可比数据以来的半年度的新高，此外，日本在9月份的对华出口锐减了14.1%，贸易逆差达到了3295亿日元，这也创下了30年来同期的历史新高。另外文中也引用了中国汽车行业协会的统计，同上半年同期相比，9月份的日系汽车的销量下降了40.8%，另外德美韩法系的汽车销量却有了不同程度的僧长，另外其他的领域也出现了类似的局面，莫邦富先生，我们看到《人民时报》海外版的这篇文章，明显就是站在中国的角度是下了断言，这场贸易战如果继续打下去的话，日本一定是输家，您的观点。

莫邦富（《朝日新闻》专栏作家）：我是觉得这场贸易战一定打下去的话，日本是肯定会输的，这点日本经济界已经非常担心这个问题了，但是我们也得要冷静的看到，中国也不会一点都不受伤的，我们知道现在我们国内的经济也有很严峻的一面，包括浙江好多城市企业倒闭好多，这时候实际是日本有好多中小企业所拥有的技术，对于我们中小企业来提高它的核心技术，提高竞争来说实际是非常重要的存在，中日之间有着很大的互补关系，所以这场经济战打下去，我是觉得日本经济界不愿意在打下去，所以大家最近对野田的批判声音越来越强，也就是这个原因，我这几乎这几天，每天都有日本大公司老总过来谈这些问题，大家都为这样的形势发展下去表示担心，因为日本离不开中国的市场，尽管日本的媒体在报道，日本企业可以到越南去，可以印度去，但是越南只有八千万人口，就相当中国一个四川的人口，你说一个四川的市场怎么能替代一个中国的市场，所以日本企业家还是很冷静的。

任韧：正在日本访问的美国负责亚太事务的助理国务卿坎贝尔今天在日本的一个公开场合呼吁东北亚国家要以成熟和谨慎的态度来处理争议，我们听听他怎么说？

坎贝尔：我们始终坚持以成熟和谨慎的方式处理这些争议，并认识到我们有其他更大的危机，维持全球发展，保持过去数十年来亚洲地区的对话和进展，这不止是我们国家，而是所有国家的利益所归。

任韧：首先要请教一下在北京现场的向先生，我们看到其实坎贝尔这番话总结起来的意思就是一句话，东北亚国家不要因为这一些岛争去影响了区域经济的发展，因为我们全球还有更大的危机需要等待处理的，您怎么来理解，我们看来中日之间围绕钓鱼岛的争议，对全球经济会造成可预见的影响吗？

向松祚（中国农业银行首席经济学家）：我想坎贝尔讲这个话是有点滑稽，当然这个话是一个良好的愿望，但是我想首先美国政府应该制止日本在挑起领土的争端，应该制止日本去挑战中国钓鱼岛，我们的领土主权，这个首先美国要做到，既然他想促进东北亚的和平，希望促进亚洲的和平，他首先必须要发挥他的作用，当然中日两国的经济持续下去，争端持续下去，现在我们看到损失其实才刚刚开始，因为我想日本所谓的购买钓鱼岛，国有化钓鱼岛对中国人民的感情损失是非常大的，而且日本在二战之后这么长的时间并没有真诚向亚洲各国人民道歉，甚至还想挑战战后的世界秩序，挑战战败国的地位，这个背景下，其实贸易的争端这个方面会持续下去，当然就会对全球经济也会产生很大的影响，因为我们看到中国是世界第二大经济体，日本是世界第三大经济体，按国家来说，两个国家的经济总量加起来实际上差不多接近美国的90%，所以这两个国家的经济因为受到影响，当然对全球的进口，对其他的国家的经济也会产生负面的影响。

在这个意义上，坎贝尔讲这个话当然是有他的道理，但是我想说的是，如果美国政府真心希望结束这个问题，他应该去劝阻日本，他应该在钓鱼岛的问题上明确表态支持中国，因为这是中国固有的领土，把不能含糊其词，甚至在幕后他支持日本，其实我们知道美国有一些人，至少有一部分人实际上是在幕后支持和怂恿日本挑起争端，所以坎贝尔这个话我听起来是有点滑稽，就说有一种两面派的味道。

任韧：莫邦富先生，我们看到其实日本国内对于，特别是经济界对于目前中日关系的这种走向，特别是经济方面的走向也表现出了很多担心，比如说在昨天，日本的石原慎太郎公开的宣布说要去组建第三级的势力，要组建新党来抗衡日本现在的政局，所以有跟多日本政界人士对此表示出了担心，您是怎么来判断的？如果说石原慎太郎这种所台湾的右翼势力再次崛起的话，对于日本经济会有什么样的影响？

莫邦富：我觉得需要从坎贝尔说的话讲起，坎贝尔的担心我是觉得还是有一针见血的地方，为什么？一个是中国和日本这两大国是世界第二、第三大经济大国，另外一个，实际西方有一种暗暗的担心，尽管现在我们说欧洲经济很不好，意大利都很不好，但是实际在GDP当中债务所占的比例最厉害的应该是日本，所以大家在暗暗担心，日本的经济到了2015年可能日本国内的储蓄维持不足国债需求，这个时候日本就很有可能变为亚洲的希腊，这样就会给世界带来重大的重创，包括标普这些国际评价机构最近相继把日本的信誉等级给降低了，也就是对今后表示担心，在这样一个情况下面，日本的右翼人物退出了石原慎太郎，实际不光是石原慎太郎，大阪的桥下彻，都是比较代表右面倾向的代表人物，但是日本的老百姓，日本的经济家和企业家都还是表示很强烈的担心，认为时候这样走下去很可怕。

任韧：向先生，但是其实也有日本，包括政治和经济界的人物也说，如果石原真的能够组建所谓的第三级的势力，可能会打破现在日本这种沉闷的政治的秩序，反而有可能让日本的经济再有起色，您的判断？

向松祚：我不同意这个观点，如果从改变日本固有的政治秩序或者观念制度来讲出现一个新的党派当然是一件好事，但是石原慎太郎是日本极右翼势力的代表，这个极右翼势力可以肯定是完全没有前途的，其实极右翼势力幕后的思路是想恢复日本所谓的国际大国，甚至想恢复到二战之前，日本有强大的军事力量这么一个格局，这个格局有可能吗？有前途吗？现在世界格局完全是不一样，亚洲各国的势力，包括军事力量完全和二战之前日本主导亚洲是完全不同的，所以石原慎太郎这些政治家其实从国际的格局来讲是非常短视的一个政治家，政治势力，日本有一些国民支持极右势力其实也是非常可怕，非常危险的，也是非常短视的，现在实际上日本所做的是唯一的一个出路就是要承认错误，承认钓鱼岛这个错误，而且向亚洲人民对它二战犯下的滔天罪行真诚的道歉，能够真诚的和亚洲各国人民进行和解，这才是东南亚和平和经济贸易稳定发展的最根本的出路，也是唯一的出路。

日右翼势力的崛起对于日本，我相信一定是一个灾难，而不是一个好的现象，同时右翼势力起来以后一定会挑起更多的和亚洲各国的争端，比如说参拜靖国神社，比如说挑起其他一些领土争端，比如派自卫队到海外去怎么样，这样包括韩国、包括中国，甚至包括亚洲其他国家都日本都会形成戒心，一旦形成戒心，在贸易、经济、金融货币方面的合作就会受到极大的影响，甚至停止，所以我觉得日本的国民，日本有远见的政治家应该起来制止像石原慎太郎这样的极右翼势力在日本社会的崛起，这对于日本是一个灾难，当然对亚洲也是一个非常大的麻烦。