何兆武：对江青一点都不理解 没恶毒攻击她

何兆武：那比如说给我戴反革命的帽子的时候，那我也不反对，我就是反革命吧。

许戈辉：您不觉得屈辱吗？

何兆武：那你屈辱你也得，比如说不给你饭吃，那你也就只能不吃饭啊，那你怎么。

许戈辉：所以您觉得那个，就是那些岁月支撑您自己的信念是什么？

何兆武：那时候真是没有信念支撑自己，没有信念支撑自己。

许戈辉：那您经历过那种思想上的痛苦吗？就很苦闷，想不通。

何兆武：我没有。

许戈辉：那您觉得是不是因为您学历史的，又学哲学的，就这两种思维方式极大地帮助了您？

何兆武：看得开。

许戈辉：就是您知道反正这个历朝历代，它都要经历一些动荡。

何兆武：对对对。

许戈辉：经历政治上的那种黑暗。

何兆武：不过我觉得我自己呀，不追求名利，你看啊，我在解放后也六十多年了，反正每一次，有时候调整工资的时候，或者调整职称的时候，总有人去告状，不是告别人的状，告自己的状，怎么这次什么什么人都升了，怎么不提我，好像，确实他心里想不通，觉得那个人还不如我，怎么就给他提了一级，给他加了工资，我就不加工资。每一次都有，我都觉得这个很多余，你去做什么，因为决定权不在你的手里，在领导的手里，他愿意提谁就提谁，他愿意，所以我从来不什么。后来我在这个历史所的时候，我也干了三十年了，我们那个小组长跟我说过好几次，说叫我申请这个什么职称可以提级，我不申请，我说不申请，我从来不申请，我不喜欢申请，你愿意给我就给我，你不愿意给我就不给我，我不要求。

许戈辉：您心里从来没觉得不平衡啊。

何兆武：所以没有精神负担，你想哪些人的精神负担多重啊。

许戈辉：对。

何兆武：一看，你提了，不提我，凭什么提你，不提我呀，我比你差到哪什么，那你就想不通，还有的自杀的，为了这个自杀，那更犯不上了，你一条生命就为了给你提一级。

许戈辉：那您说，何老，您这些事，您都不放在心上，那您最在意什么呀？

何兆武：在意就是自由散漫，我还是自由散漫。

许戈辉：自由。您特别向往自由，您觉得自由是不是应该通过斗争才能够换来？

何兆武：也许是，绝对的自由是没有的，可是相对的自由应该允许一些，你看啊《毛泽东选集》这个“老三篇”里就有，说人总是要死的，但是死的意义不同，人总是要死的，这是毛主席说的。可是我们那时候天天敬祝毛主席万寿无疆，万寿无疆，你没有经过一段，我们那时候经过，每天都要祝愿，就是“早请示晚汇报”，那么既然人总是要死的，怎么还要万寿无疆呢？这不是自相矛盾吗？可是这个话你可不能问，你要问了你就是反革命了，你是故意的，故意的反革命在这儿。

许戈辉：那个时候您好像这个英文还上来就是学“毛主席万岁”呢是吧？

何兆武：对，第一句话就不太合适，因为你要按英文文来说，那是一个虚拟语气，说一个人的，是吧，毛主席是第三人称了，它的动词后边应该加S，可是那个不加S，为什么呢？因为这是个虚拟语气，所以不加S，可是小孩一上来，你就教他虚拟的语气，不教他真实语气，这个从这个语法，从这科学上来说太不科学了。

许戈辉：“毛主席万岁”这英文怎么说呀？因为我们后来学英文没有学过“万岁”这个词，好像英文里边没有。

何兆武：就是Long live，Long live Chairman Mao。

许戈辉：Long live Chairman Mao。

何兆武：应该是lives加个S，他是第三人称应该加S。

许戈辉：对对。

何兆武：可是这种情况都不加S，因为他是虚拟语气，它不是真实的，可是你这么一来，不是一上来就教他一个虚拟语气，这从科学上来说不适合。

许戈辉：但是那个时代的每个人，学英文的人都会背这句话是吧？

何兆武：那小孩，特别是小孩，刚学英文的时候，先学一句虚拟语气的，我觉得这个实在不合适。

何兆武：一个人是不是“大师”应该盖棺论定

许戈辉：今年农历八月十三，是何老九十二岁生日，十二年前在他八十岁寿辰的时候，清华历史研究所专门为他筹备了一场生日宴，但是在生日当天，何老却锁上房门，悄悄躲了出去，问他为什么要这样做，何老回答说，我一生没什么成就，不配接受这份殊荣。何老告诉我，自己非常喜欢诗人济慈墓志铭上的一句话，这里躺着一个人，他把名字写在水上。何老说济慈26岁就死了，英文里有一句谚语是说，把名字写在沙子上，潮水一来就冲走了，那么把名字写在水上就更彻底了，一边写一边就没有了，我觉得人生就是这样，过去了什么都留不下，不管你多有名，每个人都是这样的，就像古诗里所说，人生寄一世，奄忽若飙尘。

您现在每天都怎么安排这一天的时间呢？

何兆武：没有怎么安排，因为年纪大了，正经的事干不了了，每天就是看看报纸、看看杂志，看看闲书。

许戈辉：还有一些，比如说老同志、老朋友，会大家走往走往吗？

何兆武：要是说起这个觉得很感伤的，我同事、同学和朋友几乎都不在了，你想我九十一周岁了，我的同事也大概都是这个年纪，所以绝大部分都不在了。还有一个很熟的朋友，离我住的不远，一个老同学，他现在呆痴了，糊涂了，我去见了他，只能见一面，没法跟他交流了，他的脑子糊涂的呀。

许戈辉：那您经常说，您觉得自己好像不配过生日呀，不配被人怎么怎么样去写呀，去赞颂啊，那您，就在您的心目中，到底哪些人，除了爱因斯坦啊，您的心目中到底还有哪些人可以称得上是大师？

何兆武：称得上大师的。

许戈辉：对，现在我们总有大师之争，觉得这个人到底是不是适合这个大师的称号啊，这个人是不是配得上大师的头衔啊，我听听您觉得谁是值得您敬仰的人。

何兆武：过去有一种说法是盖棺论定，是一个人死了躺在棺材里，我们才能给他下结论。是不是过大师的资格也要盖棺论定，那个人死了，你才能知道他应该怎么，怎么给他什么。

许戈辉：一方面学哲学，一方面自己人生又经历了身边有一些人的离去，那我现在特别想知道，您对生和死有什么样的理解呢？您怎么看待生死？

何兆武：生死应该说是很大的事，重大的事情，不过也是很平常的事情，所有的人都有生有死嘛，所以没有万寿无疆，一个人也不可能永远健康。

许戈辉：我们祝您健健康康的，您也活过百岁，我们不能祝您万寿无疆，因为您不喜欢这个。

何兆武：不是，不在乎数量而在乎质量，你要活的质量好，不必非得活三百岁、五百岁。

许戈辉：您觉得您这一生活的质量怎么样？

何兆武：不怎么样，因为你想，戴了反革命的帽子，他能够好吗？

许戈辉：那个您也说了，那是别人给您扣的，不是您自己要戴这顶帽子的。