朱清时：学校的老板是教授群体

2012年09月24日 17:41
来源：凤凰卫视

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核心提示：2012年9月2日，南方科技大学举行了隆重的开学典礼，随着新学期的到来，这所学校也终于度过了筹办阶段，正式挂牌成立。此前作为高等教育改革的排头兵，南科大一直是公众关注的热点。

凤凰卫视9月23日《名人面对面》，以下为文字实录：

解说：2012年9月2日，南方科技大学举行了隆重的开学典礼，随着新学期的到来，这所学校也终于度过了筹办阶段，正式挂牌成立。此前作为高等教育改革的排头兵，南科大一直是公众关注的热点。校长朱清时曾经表示，要在学校的建设中推进“去行政化”，引进一流教学团队，实验全新教学模式，将南科大发展成适应时代需求的一流大学，培养出拥有真本事的创新型人才。南科大的出现被视为中国高教改革的希望，然而这所学校从筹建开始就始终伴随着困难与阻力。

许戈辉：在之前你也接受过很多媒体采访。

朱清时（南方科技大学校长）：对。

许戈辉：在说到这个过程中所遇到的困难的时候，您曾经有一次用《易经》里的那个困卦。

朱清时：对对。

许戈辉：来形容啊。

朱清时：是的。

许戈辉：对吧。

朱清时：对。

许戈辉：那如果要是现在面对如今已经开学了，面对现在的情况，再让您形容的话是什么卦？

朱清时：还是困卦，其实啊现在开学了，我们的压力，我们遇到的困难又更多了。过去吧，很简单，就是让教育部批准我们对吧，目标比较单一，现在教育部已经批准了，那我们要兑现啦，对吧，要兑现南科大的承诺，这个时候各种各样的问题就全都跳出来了，这个时候的困啊，比两三年前，两年前那个困难就更困了。

解说：去年年中，筹建中的南科大实行“自主招生，自授文凭”的尝试，首批教改实验班的45名学生全部放弃高考，引发了有关部门的质疑。紧接着，学校又有三位教授联名批评朱清时的改革政策，说他把教改变成了文革。

虽然在发展过程中遇到了诸多挑战，但最终南科大还是成功转正，如今校长朱清时的任务是让襁褓中的南科大逐渐成长，并实现当初的教改承诺。然而改革绝非易事，南科大“去行政化”的努力在一开始就遭遇到了困难。

朱清时：我在中科大当了10年校长，也熟悉各个大学。实际上吧，大学教授都是要听这些处长这些们的话的，那处长们随时可以把教授给叫来，叫你们填个什么表，你就得填对吧。处长们想个什么事，然后他就可以找教授们给他落实，所以实际上是谁的官大谁说了算。这就使得我们的教授吧，他们的，他们不能按照这个办学的客观规律来办，只能按照谁的官大谁的意志来办学，这样学是办不好的。

去行政化的核心是，不是谁的官大谁说了算，是谁有真理谁说了算，所以学校的管理干部吧，眼睛都得向着教授，看着教授，据这个意义上来说吧，学校的老板是教授群体，那么说到这个一般人不懂的人就说，那你们老板是市政府怎么是教授群体呢？说是市政府也对，因为市政府办学它要出钱。但是真正深层次上说，如果你这些教授走了，他们你搞得不好，他们在这工作不顺心，他们不愿意留，走了，那这个你这学校就垮了对吧。

许戈辉：那到那目前来看，您这种去行政化的治理结构实行的怎么样？

朱清时：很艰难，因为这需要一些理想主义者，需要那种真正有真本事，他不是靠这个行政级别把他给撑起来的。好，又要有真本事又要有理想主义，现在这种人太难找了。

解说：此前两位正局级副校长进入南科大，校理事会中被指出存在着半数官员，让外界对南科大的“去行政化”前景表示担忧。朱清时坦言，改革不可能一蹴而就，在官本位的价值体系下，“去行政化”需要社会各界的共同努力。与此同时朱清时也正在尝试不同的办法，来保证学校的办学独立。

许戈辉：我们知道西方大学校长主要有两项任务。

朱清时：对。

许戈辉：一个找钱，一个找人。

朱清时：对对。

许戈辉：那么找钱这件事需要您自己亲力亲为吗？

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：星期日20：30-21：00

重播时间：星期一04：20-04：50  13：30-14：05

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