刘国恩：中国医疗服务性差看病贵还要托关系

2012年08月27日 11:14
来源：凤凰卫视

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核心提示:医药卫生体制改革一直是老百姓关注的重大热点，刘国恩作为中国最权威的卫生经济学家，全程参与了医改政策的研究与评估，这位学者曾做过赤脚医生，后来又到美国留学，执教20余年，回国后，他的专业知识和系统研究对中国医改提供了重要的学术参考，他的许多改革方案正一步步变为现实，在刘国恩看来，始自2009年的中国新医改是向世界级难题发起了挑战，虽然目前还做不到让所有人满意，但已经取得了很多阶段性成果，其中最重要的一点，就是让全国超过13亿人获得了基本的医疗保险。

凤凰卫视8月26日《名人面对面》，以下为文字实录：

解说：医药卫生体制改革一直是老百姓关注的重大热点，刘国恩作为中国最权威的卫生经济学家，全程参与了医改政策的研究与评估，这位学者曾做过赤脚医生，后来又到美国留学，执教20余年，回国后，他的专业知识和系统研究对中国医改提供了重要的学术参考，他的许多改革方案正一步步变为现实，在刘国恩看来，始自2009年的中国新医改是向世界级难题发起了挑战，虽然目前还做不到让所有人满意，但已经取得了很多阶段性成果，其中最重要的一点，就是让全国超过13亿人获得了基本的医疗保险。

    许戈辉：所有的这些改革是不是以一个大前提为前提，那就是说照顾到中国是一个人口这么众多，而且是整个的这个经济水平还比较偏落后，那么是否照顾到了广大的老百姓，尤其是最底层的那些老百姓能够看得起病？

    刘国恩：是的。

    许戈辉：以这个作为前提。

    刘国恩：应该是，你看这次我们中国医疗体制改革一个最大的重点，这个改革，就是建立覆盖全国城乡居民的基本医疗保障体系，对全民都能够提供一个基本医疗保险的制度，让我们得了病了以后，基本的医疗保险能替我们买大头，我们自己个人出小头，你看你刚刚已也已经提到，现在我们这个基本医疗保险的覆盖率已经高达95%，虽然这三大医疗保险就城镇职工医疗保险，城镇居民疾病的包括新型农村合作医疗，它这个补偿的这个力度，补偿的这个手段，管理平台还没有衔接还没有统一，差距还挺大，但不管怎么讲，它覆盖了这个总的人口已经超过95%，因此呢这个让所有的中国人在有条件有信息知道这回事的前提下，你有一个保险制度，可以参加，并且尤其是新农合和城镇居民疾病的保险，政府替每个参保人缴纳的保费远远大过于个人缴纳的保费，所以在体现国家对这个所有的城乡居民，医疗保险费用缴纳上的一个倾斜，所以它也在提现一个全民的这个一个利益。

    解说：全民实现有病可医，这是中国几十年来一直努力达到的目标，曾经为了解决农民看病的问题，毛泽东曾号召在农村建设一支医疗队伍，赤脚医生从此走进历史，这些“半农半医”的赤脚医生往往经过非常简单的培训就上岗行医，是缺医少药的年代对基层医疗的紧急补充，刘国恩就曾做过两年的赤脚医生，他对那个特殊的时代记忆犹新。

    刘国恩：那为什么当上赤脚医生呢？其实也很简单，我们每天那个在农田里面的活是非常非常艰苦繁重的，基本上印象里边是每天天都没有亮，就会带着这种冷冰冰的这种干粮就上山，那作为我那个时候才十多岁的孩子我也希望，偶尔希望有一点点这种不管生病还是什么原因，能够逃脱一天的农活，那也是非常大的幸福了，所以我记得有一天，我们那个生产队里边的负责人告诉我说，你今天不用去那个上山去工作，我们决定由你来当我们村的赤脚医生，呦，这对我来说简直是非常非常吃惊的一件事情，那我当然是非常非常的开心，所以那我说那现在该怎么做他就说，你可以到这个，今天白天你可以这个去找几个木板，你把它这个，把它这个切割以后做成一个木箱，这个然后找点红油漆，你那个把它画上一个十字，Cross，那个red cross十字，这就表示一个药箱嘛，我就是那样子开始了赤脚医生的这个这个工作。

    许戈辉：有人培训你吗？

    刘国恩：没有，没有接受过一天的培训，其实我就是一个高中生，那个时候高中生其实文化程度也很低，当我们队里头有一个没有文化的，不识字的一个老中医，那么跟他学一些这种经验得来的一些处方，看病这种简单的知识，我就这样就做了，做了赤脚医生。

    许戈辉：那你那小药箱里的装备呢是怎么来的？

    刘国恩：我这个小药箱里边其实我的功能是两个，我负责是一个是我们村里边的人的这个治病所需要的针药，还有就是我们那个兽药，主要是打猪的那个，当然我很清楚，这两个当然是不能够混起来使用的，所以在那种艰苦的这种条件下非常非常原始，那比如说我说这个人的那个，我的针药里边，因为针药是非常非常，这个稀缺的，所以基本上我一个针头会用很多很多次，那在那个时候我也没，没学过，也不懂细菌学，但我知道这个是有细菌的，就是有一个，有些这个坏的生物体它会繁殖以后，会使得我们的这个感染，那后来就是有时候我用碘酒把它这个针给它抹一下，这是第一步，第二呢，有时候我就把这个用了以后，我就把这个针头拿掉，放在一个盒子里面，用开水去煮，煮好几分钟。

    许戈辉：高温消毒。

    刘国恩：我就想，不管你是有多么厉害的那个细菌，你总会被我煮死，我就这样子，所以那一个针头会用用很多次，你比如说我打针也没人教过我怎么打，当然我还是尽可能去找一些书本来看，有非常非常有限的这种书本，跟老中医也请教，那我知道这个打针，你一个是，主要是皮下注射嘛，一个是手臂一个是臀部，那我自己知道就是说打针，一个是打准地方，就是没得问题，第二个就是打针，你怕针刺的那个深度太强了会伤到骨头，骨头如果里面有神经，那如果被伤害的话，这就很麻烦，他最好的这个处理就是尽可能这个打，能打臀部就不要打首部，臀部比手臂要，这个肥肉要多一些，那么胖的人呢比瘦的人要肥肉要多一些，我就给胖的人呢我就打的针多一些，那瘦的人呢，就看特瘦的我就不打，那男的和女的之间比较呢，我觉得女的呢要比男的一般来说脂肪多一些，给女的打的多一些，男的打的少一些，因为男的肌肉比较硬嘛。

    解说：说起赤脚医生，很多人流露出怀念，在医疗问题层出不穷，医患关系紧张的当下，人们更是感叹，当时赤脚医生的真诚朴素和无私奉献，然而在刘国恩看来，社会环境已经今非昔比，医疗问题在今日已和过去有了本质的不同。

    刘国恩：我觉得当我们在回首那个年代的时候，真的要把那个年代的社会经济背景，特别是我们全民尤其是农村人，那个时候的这个经济条件，他们的经济状况，以及他们的最起码的生活条件，就贫穷得已经不能再贫穷，那个作为一个背景，来看待那个时候老百姓有无抱怨和现在我们百姓针对现代医疗，提出的更高的要求，形成的这种新的矛盾，我觉得这是我们目前来看待今天的问题的一个非常重要的一个背景，如果忽略掉这个背景一味来说，是现在的问题更多吧，现在问题更严重，那个时候是一片好时光，如果那样的话，我自己首先我自己觉得，好像我的经历不是这么告诉我的，第二，我觉得这样也是不太客观的，就我自己设身处地的经历，我今天还记得的东西，我都很难把那个年，那个时候年代的那个条件医疗的条件、生活的条件，医疗的技术水平，医疗的服务状态和今天相比的，没法比。