许戈辉：在我们很多人印象中，科学家好像都是很辛苦，就是科学家这词会合艰辛、困苦联系在一起，甚至清贫。我发现那个你在一篇文章里面提到过说，你特别喜欢《西游记》那主题歌，这好像就很轻松，你给我讲一讲，为什么会喜欢《西游记》的主题歌。

闵恩泽：我先把你前面那一个，因为就是说现在，就是说我的女儿对我就个评价，说我的爸爸这个脑子很单纯，单纯，他一天就想着那个催化剂，实际上呢，我觉得我从这里面还是获得快乐的，为什么快乐，一个你陪我去兰州炼油厂，我一看，这一片原来是空地，两个催化剂厂建在那，就有一种成就感的快乐。那么一个就是我的学生，最近几年我有两件事我也比较快，我的研究生嘛，我老跟他们说，这个打仗一样你要火力侦察，你做个实验去探一探，你就知道困难有多大，成功的可能性有多大，他就去做了一个探索实验，一看就有底了，说这一个看来是能成功的。当然要克服苦难吧，那么这样的消息我就会很高兴。那么最近另外我们有一个过程，过程呢这个是催化剂要过一个膜，老堵这个膜，后来我们就想办法说把它做大一点，它不就是不堵了嘛。我原来有一套主意，结果他们并没按我的主意做，他们把它做大了，他们另外想了一个新方法来做，比我想的还好，效果很好，我也很高兴。

许戈辉：但是我问问您，如果学生们不按照您的方法去做的话，这行不通吗？就首先您这能通过吗？

闵恩泽：那你还是要鼓励他，你一个人哪里想得那么多，你不可能的，不可能一个人想。所以我是很高兴他还是想了套办法，我根本没想着的，我还是叫他另外一个干的，他搞了另外一个办法来干，而且干得挺好

许戈辉：您还真的是很开放，而且还鼓励学生

闵恩泽：前几天他又来说，不重复了，今天干得成，明天又干不成，我给他们是住在一起，又跟他们讨论讨论，就是他控制得不严格，那就让他去控制严格，等等吧。你还是要调动每个人的积极性，大家去想，我一个人哪能想那么多，不可能的。然后再给你说《西游记》，这个《西游记》，我对《西游记》认识是从哪里开始呢？敢问路在何方，路在脚下，我最近不是在写一本书吗，我本来想那个标题，不走老路走新路，就是要创新，实际上你不能走老路，你就要走新路，所以往往这个新路就在你脚下，就有些你没朝那个方向去想，当然我有具体的事情，对吧。就原来我们比如说，我们里头有五个坏蛋，有五个坏蛋，我原来就把这五个坏蛋都抓起来，那费的力气都很大，后来我才知道，突然一天想到，就是要抓也是一个，这个是最会抓的，那一下我的技术就很简单了，就做成功了。

许戈辉：擒贼先擒王。

闵恩泽：就做成功了，对不对，另外第二个我就觉得孙悟空的本领很大，孙悟空的新式武器特别多，对不对。他一个跟头就要翻，几十秒钟就要翻十万八千里，他能够通过你看到那个，看见一些本质的东西，现在根本做不到，对不对。那么我们现在的问题，我们的，我们催化剂里头的新式武器太少，一句话，我们有一点就是刚才说的非金泰合金算是我们的新式武器，什么磁温定床就刚才得了一等奖那个，对不对。那个国外还没工业化，我们走在它们前头，我们太少了，国外他们多，他们比我们多。那么这一个之后，后来我就感觉到各尽所能，形成团队，《西游记》很重要。你挑着担，我牵着马，对不对，迎来晚霞什么，这几句话

许戈辉：迎来日出送走晚霞

闵恩泽：送走晚霞，踏破坎坷成大道，斗完艰辛，又出发，又出发。那么这里面体现了一个什么，我们要学习他们精神什么呢，就是科学高峰也是崎岖的，有人讲过，也不是平滩的道路，就是你要有坚定的信心去走这条路。然后你要有一个团队，你挑着担，我牵着马，孙悟空就斗恶魔，他有一个团队，然后确实是要不怕艰辛，它不是九九八十一难吗，他们克服那么多困难。我们科研工作也是这样，你不可能一帆风顺的，今天预见这个困难，明年预见那个困难，你比如说我们得一等奖那个，非金钛合金第一次用，当时我在美国，当时，他们给我打一个长途电话，说扔进去了没有活性，没有事，一点反应都没有。完了，当然后来找出原因了，后来又用了，用了效果很好，过了一个星期他们又给我打个电话，说死掉了

许戈辉：所以您总是要不断地受刺激

闵恩泽：就是说你还是要坚定的，你带队的领导，唐僧肯定要坚定，他一动摇，他不上西天了，完了，对不对。

许戈辉：所以你得磨练出一根特别坚强的神经，然后经得起这些失败挫折

闵恩泽：对，作为领导，是吧。当然前一些我给他们讲这个故事，我那天做了一个报告，就被，你说这时候孙悟空的本事再大，他到了一个地方他要找土地神，拜土地庙，找土地圣人了解当地的情况嘛，对不对。然后他要请龙王爷来帮他喷水，对不对，帮他们几个整到那，说他要喷水。所以你还得找朋友，不找朋友也不行，对不对。所以我们搞工作也是一样的，你还得，我经常讲就是说，我的师兄，我认识很多科学院有很多院士，他都很专长，我直接问他们了。另外呢，还有了，他还得去找玉皇大帝吧，还有如来佛，观世音菩萨，什么意思？就是我要把这些工作做成，我还得找中国石化的总部，总公司，他们一些领导，要他的支持，他要给钱，给经费，那还要求国家的什么科技部，什么973，国家自然科学重大项目。

许戈辉：精神上的支持，资金上的

闵恩泽：所以才能完成，所以我体会，说你搞一个原始创新，你要把它真正用到工业化，那是方方面面的事情才能够成功。