梁文道：谍报斗争中苏联比美国强悍太多

核心提示：《克格勃与政权》来自一个前克格勃的高层他个人的回忆，也许因此这个观点会有偏差。在冷战早期到中期，很多的谍报场上面的斗争之中，其实美国真的是占下风的，你真的看得出来苏联在情报工作上面，做的是更加的老练，更加的有办法。

凤凰卫视7月16日《开卷八分钟》，以下为文字实录：
        
    梁文道：相比起美国的中央情报局和英国的军情六处，你要在出版市场上找一些关于前苏联克格勃KJB这个机构的一些历史，或者是比较非虚构一些描述的书，就比较困难了，难怪大家觉得它很神秘，但是其实关于这个机构，仍然还是有一些好书可以给大家介绍，例如今天我给大家看的这本《克格勃与政权》，它的副标题就叫做克格勃第一副主席的回忆。这个第一副主席就是它的作者菲利普·博布科夫。菲利普·博布科夫这本书呢，是一本我觉得有点奇怪的书，为什么呢？首先注意它的出版社，我们的东方出版社，在我们国家来讲是一个国家级别的很正规的出版社，但是你看这个书，由于前后并没有太多的描述。

比如说翻译者对这本书的掌握跟介绍，所以不太知道这本书到底是什么样的一个状况，比如说我们的作者现在的处境如何等等等等都不太清楚。更奇怪的是它前面有一个序言叫作者的话，它最后签名的日期居然是1955年8月，这到底是怎么回事呢？明明这本书讲到了已经是后来苏联的瓦解，它怎么可能是1955年8月，就在这边写序呢？然后我就很好奇的想看这本书到底什么时候出版的，结果我发现它后面也没说明这本书原来俄文出版的资料，俄国的出版资料，它到底哪一年，你也看不出来，那么就有点神秘就是了，连这本讲克格勃的书都看起来比一般的书要神秘。
   
    好，无论无何这本书还是很值得给大家看，为什么呢？因为我看这本书最大的感受是什么？我想很有可能是因为来自一个前克格勃的高层他个人的回忆，也许因此这个观点会有偏差，但是你的确可以发现，就像我们之前看CIA的书所描述的一样。在冷战早期到中期，很多的谍报场上面的斗争之中，其实美国真的是占下风的，你真的看得出来苏联在情报工作上面，做的是更加的老练，更加的有办法，实力强悍太多了，比起美国乃至于英国。
    
    那么另外一方面，你也看到比起美国的情报部门，苏联的情报部门起码在我们这个作者的笔下，显得比较专业、中性一点。什么叫专业、中性呢？当然他说了他们是个党的工具，党说要干嘛，他就干嘛，并不像外界所讲的说这个机构怎么样渗透了这个党内高层，其实不是，它真的是党的工具，但是它仍然会努力的、独立的、客观的做出一些分析，而这些分析不一定符合党内的主流政治意见。那么党管不管，接不接受？那就是另外一个问题了。
   
    好，我们先来给大家讲讲看我们的作者他的经历。原来他曾经参加过二次世界大战，是个士兵。那么战争打完退伍之后，他就军队里面被转派到情报部门，那么要去安全部门首先要上学学习，上什么学校？就是非常有名的斯梅尔什学校，斯梅尔什学校是哪里呢？有两个学校，一个在莫斯科，一个在列宁格勒，他就去了列宁格勒，那么也是我们说今天恢复旧名的圣彼得堡。他说在这个地方，斯梅尔什这个名字大家要注意，它的意思是什么呢？这个名字的意思就是间谍之死，很奇怪吧，一个培养间谍的学校名字叫间谍之死，意思就是说你们来干这一行，你们来学这个，你要抱着必死的决心，这是斯大林亲自想出来的名字，看起来相当的有浪漫色彩。
   
    那么我觉得好是他说到他们当时这批年轻人，在这个学校里面面对的一些思想斗争。比方说什么呢？他说他们当时在联共党史提纲中，出现了托洛斯基和其他政治集团的活动之后，他们才明白为什么学校里面所有的课程，都尽量避开1937年到1938年这个阶段，原来那个时间曾经发生了残酷的大清洗，而在他们受间谍训练的时候，连这些将来要当国家间谍骨干的人、政权，都不愿意让他们知道太多历史的真相。
   
    那么同时这些都是年轻人，而且是有文化、有智商很高的年轻人，他们当时在那样的一个大城市环境，当然也很喜欢各种各样当时仍然还算蓬勃的文化艺术，但是就是因为这样，他们思想上受到了打击了，他说他们迷恋杂志上发表的的长诗，每个人随口都能够说出我们中国人也都非常熟悉的，苏联大诗人阿赫玛托娃的诗句，但是1946年8月，党中央忽然做了一个决定，对发表这些作家作品的杂志进行严厉的批判，他们大部分同学都觉得这是不公正的，那么谁也搞不清楚，于是还趁着有些戏剧还没被禁演的时候，赶紧再多看一趟，他们内心其实非常的痛苦。
   
    另外，我们这位作者说，他当时在那边也认识很多文化人、艺术家、知识分子，他很喜欢那种文化气氛，但是现在政治气候的严肃跟紧张，让他跟他们见面的时候觉得非常的尴尬，他到底是未来要进克格勃的人了。他说对于我来说大概这是第一次因为无法理解，而对党的决定真正产生怀疑，与此也第一次明白用自己的头脑判断事情，在十分复杂的形势下，辨别出自己应有的立场是多么重要。我从不怀疑党的路线的正确，只不过我仍然觉得要有自己的观点。
   
    那么说完他们这个学的情况，他也不忘描述一些美国人的特工学校。当时美国要派去渗透苏联或者东欧各国的一些间谍学校，原来就设立在慕尼黑50公里处一个地方。那么他就说呢，他对这个学校也做了一些分析研究。这个学校里面什么东西好玩呢？我给大家介绍一下，他说这个学校原来是属于一个中国驻德国的领事的，看起来很可能是过去中华民国，那么楼内的一切陈设保持着原来的样子，中国地毯、家具、瓷瓶和一些雕像，而这个大楼的公开身份是一家教授汉语的私立学校，那么学校自然是闲人免进，就算有人偶尔进去也不会怀疑原来不是一家中文学校。不过，这个中文学校的真面目，就是在帮美国训练特工跟这些渗透对方阵营的一些间谍。那么到底这个美苏之间，如何继续斗争，这些苏联的情报部门又怎么看苏联政权的瓦解呢？明天继续跟大家接着谈。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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