塞浦路斯纾困案获批 将重整三大银行

陈文茜：这是一个有趣的现象，很多人其实并不了解什么叫做俄罗斯富豪，我刚好有两个私人的旅游，见证了什么叫俄罗斯富豪。第一个就是当时整个不只是柏林围墙倒闭，是整个苏联共产党瓦解，整个苏联都瓦解的时候，没有多久我就去了莫斯科，共产党垮了，市场经济还没有建立起来，黑手党经济先爬起来，这个红场那个地方全部都是黑手党几乎包下来了，甚至当时攻打车臣的时候，叶利钦下令停战，他继续打车臣。叶利钦就很生气，叶利钦就说全世界都听到我下令停战，你们还在打什么，为什么？因为那些军队拿的是黑手党的钱，因为车臣的黑手党，车臣的黑道跟俄罗斯的黑道是在红场火拼的。

车臣游击队很多是车臣的黑道给钱的，所以你就知道俄罗斯的黑道当时有多大。前一阵子我到纽约去，大家都说中国大陆的富豪在纽约置产，后来我看完了以后，我想中国大陆富豪置产是事实，可是中国大陆的富豪置产就是500万美金、600万美金、700万美金，大概是这个规模。买中央公园，纽约中央公园最好的房子，买一栋楼，一栋楼里头的一层，俄罗斯的富豪一去是一整栋楼，八千万美金、七千万美金，一整栋楼买下来，为什么？因为俄罗斯当时在把共产党瓦解的时候，他真的国退民进，民进到他把国营财产全部给了个人的私人。

所以我常常在讲这种不够透明化，不够清廉度高的国家，当他把国营事业放弃，然后民营化的时候，老百姓觉得他迎来了市场经济，以为他迎来了私人经济，以为他迎来了一个所谓的自由经济，事实上是把国家的财产给了少数个人，就是俄罗斯富豪。

你刚刚特别提到塞浦路斯这个地方是非常多的意大利跟俄罗斯的黑道，把钱摆在这个地方。所以，这是整个欧盟的态度，跟塞浦路斯自己国家的态度就是认为我就没收这些人的钱，等于是没收。这个跟雷曼兄弟其实有点类似，可是他到底不是债权，因为很少人认为我存款到一家银行，我超过十万欧元以上会被你没收，不过欧盟的法律是不是真是规定只有保护十万欧元以下？

欧元区表态：塞浦路斯模式将适用“其他国家”

吴志中：欧盟就跟刚才提到的美国一样，他是保护一般大众，但是我想最重要银行法里面规定，就是说你一般的存款户是摆在最优先的，其实我们现在台湾一样，如果遇到银行被整并，或者是真的产生债务过大被破产的时候，其实我们政府都有保障，就是说最低的一个存款金额。所以全世界皆然，就是要让一般民众对银行有信心，所以这就是一般通者去保护这边，现在的一个发展事实上也是一样，就是刚开始本来是连这个都要抽钱的，但是后来这样怎么样？这样造成一个信心崩溃太突然，太快速了。

所以这样一个政策事实上是行不通的，刚才提到像黑手党的钱，当然不全部都是黑手党，但是大量的资金。

陈文茜：都是有问题的钱。

吴志中：都是有问题的钱，我们光看塞浦路斯。

陈文茜：贪官的钱很多。

吴志中：对，就是这些银行的钱摆在塞浦路斯，就是他的国民生产总毛额的八倍，什么叫国民生产总毛额，就是全塞浦路斯做工所有的钱就是他的国民生产总额，就是国家人民的钱，总资产。但是摆在银行的钱，放在上面竟然是他的总资产的8倍，可见你就知道塞浦路斯多么依靠像这类外来的黑手党，或者说外来的资金来源不明的钱。

我们预算，我们估算，根据他们估算，就是说一年来回光是塞浦路斯跟俄罗斯来回，就有2500亿欧元在来回汇出汇进，所以你可以看出2500亿欧元是非常非常庞大的。所以，你可以看到他们的国民生产总毛才180亿，这就2500亿在那边来回跑。你可以想象，这一笔来源不明的金钱是多么庞大。所以这就是怎么样？欧盟企图要去解决的问题，想要趁这次危机，不过方法可能没有做的很好，又造成这次的金融的一个重大的波动。

陈文茜：我想他最后没有把十万欧元以上，就是视同像雷曼兄弟一样破产，也就是说这里头可能有一些钱也是属于塞浦路斯一些本身自己是有资产的人的钱，塞浦路斯经济还是需要发展。

吴志中：对。

陈文茜：所以最后他的方式就是对于他十万欧元以上的钱就要课一个很重的税，这个税叫做团结基金，他有一个名称叫团结基金，这个团结基金40%就可以筹到42亿欧元，就离欧盟要求他的58亿只差16亿，现在问题在这里，因为塞浦路斯在欧盟区的经济体只有0.02%，所以我今天特别问了几家银行重要的人，说你们对于塞浦路斯的看法是什么，他说我们完全没有在讨论这个问题，因为他根本认为那个不重要。所以我觉得他们可能轻乎了，因为我看到塞浦路斯是欧元区国家的时候，我就在想说你希腊是用诈骗的方法加入，他是做假账，直接跟着他的整个预算，在2004年的时候正式加入。

欧元区呢让塞浦路斯加入是2008年的1月，你怎么可以让他加入，我觉得一个人会乱讨老婆，一定不会只有讨错一个老婆，一定会讨错好几个老婆，可见你这个监管机制，你从希腊到塞浦路斯，一定还有别的国家，我今天就找出来。我们先来看欧元区还有17个国家，这17个国家里头有哪些国家，现在有五个国家要求纾困，奥地利不会有问题，比利时不会有问题，芬兰不会有问题，法国不会有问题，这次他们说了也有很多芬兰的钱是进到塞浦路斯去的，塞浦路斯现在就出问题了，我们再来看下面德国没有问题，希腊已经出问题了，他是用诈骗的方法加入欧元区的，爱尔兰共和国是受到美国金融海啸的影响，意大利现在有问题，卢森堡没有问题，马耳他也没有问题，这个没有人知道了。

吴志中：目前没有。

陈文茜：马耳他目前没有，但是不知道未来经济够不够强，荷兰没有问题，葡萄牙已经正式要求纾困，斯洛伐克没有问题，现在马上已经有被点名的有两个国家很可能马上，虽然他经济体也很小，但是他们加入欧元区的时候，其实他们的经济都是有问题的，他们很可能就是下一个塞浦路斯，一个就是斯洛文尼亚，就是昨天好几位国际财经专家点出来的，另外一个是爱沙尼亚，爱沙尼亚就是我们过去所承的波罗的海三小国其中的一个国家，他的失业率高达25%，它比其实西班牙这些国家的问题都来的更加的严重，他也找不到他的经济模式，都只有旅游业，西班牙现在是该纾困可是不愿意要求纾困，银行怕欧盟给予他太严苛的条件。

为大家来看一下，就是如果塞浦路斯的危机过了，那过了就算了，那就表示说欧洲经济暂时稳住了。可是为什么欧元区在昨天开盘的时候，他兑美元曾经是1：30，就是塞浦路斯已经正式纾困，所以是乐观的情绪，后来到今天中午的时候，跌到1：28，也就是比纾困之前还要下跌，很大的一个原因是大家发现不是只有塞浦路斯，更不是什么西班牙、意大利跟希腊，而是斯洛文尼亚，我们来看一下斯洛文尼亚这个国家，它的国土面积也是很少，他的人口203万，这个就比塞浦路斯大一点，主要是天主教在71%。

这个国家跟斯洛文尼亚虽然经济体都很小，但是欧元区里头显然现在有三个小国家，这三个小国家都很可能是当时在加入欧元区的时候，整个欧元区没有一个严格的监管机制，糊里糊涂让他参加，吴教授来跟我们谈一下，我们看一下欧元兑美元最新的汇率，到今天中午为止，兑美元是1.2868，这是我们最新所看到的几乎快要最低的数字。

吴志中：对。

陈文茜：也就是说因为大家发现可能塞浦路斯不是唯一的国家，所以这是现在欧元区面临的很快大问题，回来请教吴志中教授，就是说欧元区现在面临的最重要的问题就是你当时糊里糊涂娶老婆，当然你现在离婚付出的代价很高，可是这个问题要怎么样解决，这透露出来欧元区是否是一个完全失败的实验。

陈文茜：过去我们看到关于希腊、西班牙或者是意大利的纾困方式，欧元地区的态度，欧洲央行都是小心翼翼的希望能够维持欧元区的完整。这次它显然对塞浦路斯是严苛很多，严苛很多很大的原因是他根本没有其他的经济可以拉回来，而且他经济规模微不足道，所以态度就很强硬。这次他的适用方式我为大家来解释一下，为什么欧元会跌到只有1.28。

第一个原因就是他这一次塞浦路斯模式跟过去以往都不一样，他的存款低于10万欧元以下，适用欧盟法律保障，所以不课税也不受影响，而且是国家保障的。但是存款超过10万欧元的帐户将被征用偿债，他称为叫做团结基金，扣减比例最高的可能达40%，这笔钱加起来就有将近42亿，当然很多人会谈到说那后续呢？你只剩下旅游业，如果你是用欧元，欧元这么高，经济也起不来，那这个情况里头，你还会留在欧元区吗？

另外一个问题就是说你对于他的整体的课税条件显然就是，或者说你对于他的纾困条件比起希腊，就严格非常多。那是不是适用到我刚刚所讲的那两个小国家，就是像斯洛文尼亚还有像爱沙尼亚这些很可能有一天出问题的小国家，他全部都要求你用这种方式比照。

吴志中：这正是大家所害怕的，先讲塞浦路斯再补充一下，塞浦路斯其实这次造成信心崩溃是怎么样？法国的报纸讲说塞浦路斯当被欧盟这样对待之后，现在其实已经宣判这种高利息的这种吸引资金的方式是不可行的，然后欧盟决定打击这样的一个经济方式，让他比较正常化。

陈文茜：避税天堂模式。

吴志中：对，避税天堂，这种东西其实本来就不应该存在在欧元区里面，所以刚才我们也提到当初既然是一个错误，可是这种避税天堂出来，如果没有的话，那塞浦路斯未来怎么办。所以大家提到塞浦路斯的经济有可能会垮掉，因为他们的一个标题就提到说他已经完全没有任何可以生存的方式了，现在只剩下旅游业，可是旅游业一定要怎么样？就是说你要把成本降低，他又不能宣布破产，让整个币值重整。

陈文茜：因为他是欧元。

吴志中：对，因为他是欧元区。

陈文茜：除非他退出欧元区。

吴志中：对，除非他退出欧元区。

陈文茜：然后把他的货币贬值40%。

吴志中：40%、50%都可以，就是要大量贬值，这样我们去塞浦路斯玩是很便宜，这样他的经济才可以重新起来。所以这次怎么样？造成恐慌怎么样？就是说如果硬要救，因为它是欧元区，其实过去欧元区在讲我们不会让任何一个人退出，所以势必还要再花费欧洲的本钱再去救他一次。所以这次俄国其实也批评欧元区，你们怎么这样乱七八糟，因为你们要再负担很多成本再去救他，你们干脆这一次先不要做这种方式，把它稳住，所以这是一个问题。

然后最重要的信心在我要付出更多的成本救他，然后很可能欧洲欧元会用同样的方式去课其他像刚才提到斯洛文尼亚的问题，或者是爱沙尼亚这些国家，如果万一也出事，你是不是也会去抽那边有钱人的税？这样的话就会造成又是另外一波的恐慌。所以现在欧洲的一个重大问题就是说这样的一个模式，是不是有可能移植。因为其实第二次再救的时候还是一样，我还是要课税，他并没有放弃这个课税的方式，他只是把十万欧元储款的。

陈文茜：所以他现在是冻结，不准你把钱拿走。

吴志中：对。

陈文茜：你的钱等于是变相被没收。

吴志中：对。

陈文茜：课40%，把你冻结，所以等于是像强盗样把你的存款先拿走10万欧元以上的40%，所以假设你现在存在塞浦路斯，假设你是100万欧元好了那10万欧元以上90万欧元，那40%，40我就把其中五十几亿就先拿走了，然后接着再过来的你也不能拿，我把你冻结，他们现在一天只能够领120块钱欧元，这120块钱欧元只是让你吃饭而已，他把你冻结，再不够就再把你拿钱，拿到你可能剩下来的90亿都没有了为止，把你视同像雷曼兄弟倒闭一样。

全球洗钱黄金十年也一并没落

陈文茜：所以克鲁格曼最近在纽约时报就写了一篇专栏我觉得这个是塞浦路斯案子除了塞国的经济下小，我们刚刚大家讨论完他的情况，他的纾困这一波也差不多，他的经济将来失业率什么都会很糟糕这是可以预期的。但是克鲁格曼提出了一个从2001年开始全球的一个现象，就是说我们一直在辩论到底对于一个资本的管制是否应该管，很多人认为说不该管，就是很多自由经济学家，克鲁格曼就出来说，其实不只是塞浦路斯避税天堂，过去有很多国家都是以洗钱避税天堂来创造他的经济，他造成很多国家财政的恶化，贫富的悬殊，但是那些避税天堂最后自己也垮掉了。

所以他说了一句话，他说避税天堂十年辉煌的时代告终，全球洗钱的黄金十年也一并没落，他甚至认为美国会出现2008年金融海啸，也是因为大量跨境的资本过度任意流动。所以他认为我们应该回到一个过去我们可能很多人认为不够美好的时光，但是对资本做适度的管制，而不是让这些资本可以任意的流通，他不认为问题出在全球化，他认为问题出在全球的资本可以随便的跨境，按一个钮就出去了，他造成很严重的贫富差距，他造成了资本各个国家没有办法掌控，银行就倒闭，或者是过度肥胖，然后最终他形成的情况一个是美国金融海啸，一个就是这些避税天堂自己的经济有一天虚胖，根本也就撑不下去了。

陈文茜：我们来看欧元区五国的纾困案，塞浦路斯他其实给的金额非常低是100亿，他对于葡萄牙给到780亿，他对西班牙给到410亿，因为西班牙其实没有正式纾困，他只是买他的国债，对爱尔兰也给到850亿，你看希腊给多少钱？3800亿来救这个国家。他的GDP希腊1960亿，爱尔兰2050亿，西班牙当然更高他是第四大经济体，葡萄牙1620亿，塞浦路斯才170亿，所以如果你看他纾困的规模100亿，可是你在看它GDP的比较就知道，他当然很担心，因为你相对来看，我给你的钱几乎是你全国的GDP占60%左右，他的人均高达两万多，看起来很富有的国家，但事实上是一个打肿脸充胖子的，俄罗斯大概外界估计俄罗斯用各种不同的名义，贪官也好，黑手党也好，空壳公司也好，进到塞浦路斯的钱将近有310亿欧元，所以大家都说他们只要把俄罗斯这些钱充公了的话，塞浦路斯就有救。

不过基本上来想想看，纾困的严苛条件这不会是唯一的一次纾困，塞浦路斯今年的GD一定是负成长，而且负成长将很可怕，比我们所看到希腊例子都可怕，他会负成长10%，明年至少负成长8%，至少，可能还更深。失业率目前已经是15%，年底判断将升到26%，

陈文茜：许多人谈到塞浦路斯会不会退出欧元区，因为他们现在需要欧元纾困不太可能，但是长期他可能必须用退出欧元区解决他的问题。要不然的话他的旅游业也是成本太高，其次大家开始反省的就是他是唯一的吗？可能欧元区还有好几个国家，这欧元今天跌到1.28的原因。