高珊：中日钓鱼岛争端背后总是有美国在插手

内容提示：中日有关钓鱼岛的纷争，前几个星期令大家记忆犹新，当时这种紧张程度几乎已经到了双方军机擦枪走火，乃至发生小规模和中规模军事冲突的程度。最近一段时间，尤其最近一个多星期我们知道，稍微有所缓和，我们称之为柳暗花明，但问题依旧没解决。

凤凰卫视2月3日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：中日双方各执己见，立场没有改变，但最近一段时间氛围有所改变了，然而跨越这个以后，坦率来讲是，本质不在钓鱼岛，而由于中国局势所带来的地区的战略冲突。所以下我们要讨论的问题是在这么一个情况下到底怎么办。我们先听听我们两位战略观察员的意见。

高珊（战略观察员）：首先我要说的是，无论从历史还是法律上来看，钓鱼岛都是属于中国的领土，这是第一。第二，日本在钓鱼岛的问题上和日本发生摩擦，最后的解决方式完全取决于日本的态度，如果日本继续将钓鱼岛国有化的话，这个摩擦只会不断地扩大和升级，我个人认为，之所以造成今天的局面，是因为《开罗宣言》，还有《波茨坦公告》的严肃落实没有达成。所以说是不是也可以完全从另一个方面来讲，请五个常任理事国彻底清算日本战后的这些所谓的罪行，进行一个彻底的清算，这样的话也有利于亚太地区局势的平稳。

邱震海：你说日本战后的罪行是指哪方面？

高珊：就比方说钓鱼岛，这个钓鱼岛是属于日本的吗？从历史上我也查阅了一些资料来讲，钓鱼岛，所谓对方称的尖阁列岛，它属于冲绳，冲绳原来是叫琉球，这个琉球是在第二次世界大战以后，美国把他的管辖权交给了日本。

邱震海：这是中方民间民众，可以说是为数不少的一种声音，在请您做回答之前，我们听听日本民众的想法。你同意吗？

山本智慧（战略观察员）：我认为钓鱼岛是日本固有的领土，这是联合国1970年发现那边有石油，那你们开始说钓鱼岛是中国的领土，我想问一下为什么中国什么时候都要别人的东西呢。

张泊汇：她们讲的问题都非常尖锐。

邱震海：这个问题先请你旁边的红衣美女解答。

山本智慧：因为今天中国是世界上第二个经济大国，你们知道你们的地位是不是。

高珊：首先很感谢您称它为钓鱼岛，也就是说从一方面您也认同了它就是叫钓鱼岛，这是第一。第二，我个人认为这个东西不是说什么东西都是中国喜欢就拿去，这个东西本来就是中国的，这个钓鱼岛早在民国的时间，在中国历史上的地图上，他是属于我们中国的领土，日本，包括现在所谓的冲绳，其实都不属于日本的领土。在第二次世界大战以后，当时的法律法规，日本战后回归的领土，如果我没有记错的话是日本四岛，根本就不包含现在所谓的琉球，也就是你们叫的冲绳。

山本智慧：这是另外的问题，但是除了中国以外，世界上什么国家认为这个钓鱼岛是中国的领土？

高珊：那我可以这样说，这个问题我问一下，除了日本认为日本四岛本国是属于日本的，那我也可以说日本也是我们中国的。

邱震海：中日两国的这两位美女，世界上最好的事情，莫过于看两位美女吵架。但是我们的红衣中国美女提到了，在这个问题上哪一个国家会支持日本？马来西亚的态度怎么样？

胡逸山：我想我们是很期望说中日在这个钓鱼岛和尖阁列岛的这一方面，当然最好有个解决方案，假如没有的话，有一个模式，如何一步一步的缓和局势，同样的模式也可以被用来在中国和东南亚国家，也是海域的这些争议，所以我们很期待这两国之间有一个这样的模式。

石川浩司：首先我应该说尖阁列岛是日本固有的领土，我们有好多根据的。还有另外您刚才讲到的是《开罗宣言》，还有《波茨坦宣言》，但是我觉得很奇怪的是，1971年12月份，中国外交部第一次公开发表尖阁列岛属于中国的，那个时候没有讲到《开罗宣言》和《波茨坦宣言》，但是去年9月份，中国政府发表他们立场的时候，就开始引用《开罗宣言》和《波茨坦宣言》，我不知道在这之间有什么样立场的变化。

高珊：我来说一下，因为1971年和现在的历史背景是不一样的，1971年的时候，中国和美国的关系是好的，但是因为中苏当时之间的摩擦，那个时候的国际大环境导致中国政府不能够对此发生任何的言论，我不可能腹背受敌，这是第一。第二，为什么现在，此时此刻中国和日本就钓鱼岛问题发生了摩擦，也是要看到中国和美国，日本和美国的关系，那是因为美国现在站出来了，他有所谓的重返亚太，所谓的遏制中国。可不可以这样理解，中日钓鱼岛问题其实背后一直有一双手，就是美国。

张泊汇：双方对主权问题不同的看法是无法找到共同点的，所以说目前解决的手段就是中国方面一再阐述的，至少应该承认主权是存在争议的，而且在这个基础上希望双方能够加强，通过沟通、合作，至少先把局势稳定下来，然后希望再找到新的方法。

邱震海：您觉得日方能够咬着牙齿接受这个立场吗？

石川浩司：我们认为还是尖阁列岛是日本的领土，但是我们也知道中方有中方独特的立场。所以我们总觉得，如果中方对自己的立场很有信心的话，就把这个问题都提及到国际法院，中国跟马来西亚的问题，可能通过了。

张泊汇：但是中国的主权观历来是说他不能把他的主权问题交由一个第三方，一个国际机构去仲裁，所以这个同中国传统的国际关系准则不符合。

庚欣：其实我觉得您刚才讲的，这涉及到一个什么问题，我觉得讲法律，讲历史，讲国际法院也好，我觉得不如讲我们自己的事件，中日恢复邦交40年，我们有30多年都相安无事，这个已经在中日之间巨大的，相互的依存力面前，这一个小岛的纠纷其实太小了，完全我们有能力，而且有过这样的实践经验可以相安无事。

邱震海：关键是中日两国大国的人民有没有这个智慧，我相信我们在座的人是有智慧的，两位美女是有智慧的，但是跨越这个房间的人有没有智慧，我们还真的不知道。不过怎么样，在中日双方，看到我们唇枪舌剑，但是让对方听到自己的声音，也许就是让各自了解立场的第一步，这是我们对话的目的。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：（星期日）19：45-20：30

重播时间：（星期一）02：20-03：00

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