彭光谦：两岸关系走近 引美国警觉

彭光谦：目前美国对台军售 两大背景前所未有

彭光谦：这个问题我刚才讲了，它不是纯粹的一个军事问题，就这个武器本身它有一定的军事作用，但还不是军事问题，是一个政治问题。目前美国对台军事有两个背景是以前没有过的，一个两岸现在越来越近，和平发展的态势非常好；第二个美国全球战略这种东移。在这种情况下，过去美国对台政策是要防止制约点搞台独，防止把美国脱下水。现在它要防统，防止两岸走的太近了，破坏了美国的战略东移的整体布局，而美国现在有3个理由，我认为都还是值得探讨的。

一个是保持两岸军力平衡，两岸不可能军事平衡，毕竟大陆它的国防需求大嘛。第二个他讲要安全保障，台湾要能保障自己，台湾的安全保障不是靠美国的武器，而且靠两岸政治上的互信。第三个想提高谈判的筹码，有信心跟大陆谈判，我认为这个也是不成立的。两岸最近几年的发展，比如说从实力地位这个是一个旧的观念实力地位强，他们越有利，但就两岸关系而言，他不是实力地位出发能解决这个问题。最近几年两岸在ECFA谈判，台湾占有非常主动的地位，大陆这里面让的很多。这个并不是因为台湾现在买了很多武器，所以大陆就害怕了，就让步了。

邱震海：刚才兰将军前面讲了，前面后面讲了一些当中，中间有一句话提醒我的注意，就是说两岸关系的改善，包括军事关系改善不是靠美国，而是主要靠两岸本身双边关系改善，您认同这一点吗？

兰宁利：一点也不错，基本上中国大陆它是把台湾问题列为它国家的核心利益，我们认为他们几乎尽全力在阻止这件事情，这件事情位阶已经排高到几乎到国家主席的这个地步，几乎每一个国家主席，以前每一个人去美国访问，包括未来的习近平去访问都谈这个军售的问题。

这个问题之所以中国大陆会那么重视这个问题，使我们台湾就会有警觉心，说你到底想未来我们两岸怎么走，我们就会警觉。否则的话，你台湾在我们这个和平协议最后这个，到最后国家结果之前，还有很长的时间，在这一段时间，你台湾仍然是一个国家，你有你的国防，现在你像菲律宾这个事情，钓鱼台这个事情，我们还是要派部队去，你不能说统统不要弄了，然后我这个解放军帮你来搞，那是不可能的事情，因为基本上来讲的话，对台湾人民没法交代。

因此，我们在买东西的时候，在买东西的时候，美国也对我们很多限制，很多攻击性，只要攻击性的武器他都不会卖给我们，所以我跟两位报告，去年我们在华盛顿作一个简报就是所谓两岸的军事平衡，根本不可能平衡，永远都不能。

邱震海：这一点是完全，两岸的军力是永远不可能平衡的。

兰宁利：两码事。

邱震海：而且从对台军售的角度来说，或者台湾问题角度来说，刚才我已经讲到，坦率的讲好像过去30年台湾问题在中美关系当中处于原来唯一的一个障碍或者一个核心位置变成某种部分有点边缘化，因为现在中美之间有更多、更重要的问题要谈。

彭光谦：不是边缘化。

兰宁利：不可能。

彭光谦：台湾问题在美国有战略边缘化，我认为不是这样。

邱震海：在中美关系当中，一来是核心。

彭光谦：台湾问题上 美国不允许三种情况发生

彭光谦：不会有变化，而且在美国全球战略中东移的情况下，他们把中国大陆作为它未来主要遏制对手的情况下，台湾在它的战略提升的那个作用，好像给你看重了一点。这个美国内部有一个官员在自己的报告里面讲，美国要想继续保持对中国的战略优势，就必须的利用台湾问题的进程，所以要引爆中国最好的导火索就是台湾，这是它的话，不是我的话。他们把台湾问题对维持它的整个的亚太体系看的非常重要，所以在台湾问题上，第一个不会允许台湾脱离美国的控制。第二个要严防大陆通过台湾走向太平洋。第三个要严防由于台湾问题的松动导致它整个亚太体系的动摇，这是三条美国不会。

邱震海：从台湾军方角度来说，真的是有那么严重吗？

兰宁利：第一个，现在冷战已经结束了，所谓第一岛链这个名词现在已经不存在了，所以说我们看到解放军的海军，别的队从宫古海峡这样穿过去，还有从北海道津轻海峡穿过去，但是你把日本这个列岛当做好像不存在一样。当然在台湾东部军海也是，解放军海军的那个船像最近它在菲律宾事件之前，它就有这个舰队包括“昆仑山”号，这个编组就在台湾东部海域经过。

我们不认为还有所谓第一岛链这个问题的存在，美国人之所以卖武器，就像鲍威尔当年，美国黑人国务卿鲍威尔。鲍威尔他在台湾就讲，他说我们卖武器给你，让你有国防是让你在没有被统一之前，你可以维持你的安全，也让你有这个国防，你可以有相信跟中国大陆说NO。

彭光谦：因为台湾这个岛链它需要一些自卫力量，这个本身无可厚非，确实本身岛链应该有一个防卫力量。比如说在一个海外，一个南沙，南海它也需要力量防卫。有些正当的防卫力量，我们认为是合理需求，但现在问题是美国来卖武器给台湾，那是对中国内政的干涉，这个问题性质本身决定我们是不可以统一的，不管卖什么，买手雷也不行。

邱震海：当您这样说，兰将军笑了。

兰宁利：这个问题，如果我们从美国干涉中国内政，把它归类到中国内政法，那是在台湾是没有办法接受这个看法的。我们将来这个国家的终局到底是统一还是什么，我们现在不知道，但是我们愿意往统一的一个方向去走，这是在台湾大家都希望这样。

邱震海：但是兰将军，刚才彭将军已经作了一定的解释，就是台湾内部发展自卫力量，中国方面军方是可以认可的，但关键问题不能触动一定体系。好，现在既然这样，台湾方面到那个方面最远你的上限到底在哪里？

兰宁利：对，这个就是我要跟各位报告的就是说，我们台湾在选择武器上，也是非常小心的，攻击性的武器我们是不会去选择。比如说这种我们不去搞这个，也不去碰这个东西，所以我们也认为说对岸也是同胞，我宁愿留着这个武器，我将有机会打菲律宾还是第一，比较恰当的，所以我们没有攻击性的武器，我们甚至于说有的飞机从美国买来武装直升机，我们限定它只在岛内环境使用。

邱震海：但是未来如果得到F-16CD呢？

兰宁利：F16CD也是一样，F-16CD我跟各位报告，我们为什么要买这飞机，大家可能不知道，我们现在三种主力战机，再过15年统统到它的寿限，到那个时候就是所有台湾的飞机大概只剩下十几架AB，就是状况比较好一点的，你现在不买这个CD的话，你15年以后没有一架飞机可以用。

邱震海：刚才我们讨论的是大陆对美国对台军售设置的底线是什么，台湾方面追求军购它的上限到底是什么，那么未来我们看看到底未来这一切会走向何方，尤其对地区战略会造成一个什么样的损害，或者造成一个什么样的影响？