大陆夺回钓鱼岛 会给台湾吗？

2012年07月16日 10:40
来源：凤凰卫视

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两岸三地保钓“组合拳”如何出击？

邱震海：好，我们先看一下，如果说中国大陆出钓鱼岛问题白皮书的话，在这方面台湾跟香港可有哪些贡献？

刘梦熊：我觉得从台湾而言，因为有一个很有利的条件，在1895年到1945年日本占据台湾50年的时候，钓鱼岛的都是明白无误归宜兰县去管的，所以他这个方面的理据非常的充足，台湾里头海巡舰最近不是保护全家福号去钓鱼岛里头绕了一圈，所以这些来讲，就加强了在钓鱼岛是属于中国的，不管是两岸的哪部分都是属于中国的，这样来讲用理据，我觉得是可以起到一个很强大的配合作用。

邱震海：看看我们战略观察员的意见，李戡您是北大的学生，从台湾的角度来说，如果中国大陆出一个钓鱼岛问题白皮书，你觉得台湾的官方和民间可以有所贡献吗？

李戡：我认为是这样的，马英九先生他说过，说台湾拥有钓鱼岛，但是现在看，我们看台湾信封最后一栏就是钓鱼岛列屿，他的邮递区号是290，但是钓鱼岛又是台湾，唯一没有派兵驻守的岛屿，所以就凸显了台湾方面对钓鱼台的问题并不是那么重视，官方不但不重视，民间实话讲，他毕竟保钓联盟只是台湾2300万人非常小的一部分，同时由统派人士构成的，统派人士只占台湾民意的5%，所以台湾民间我感到比较悲观，就是没有这么大的力量想要去要钓鱼岛，所以我觉得对于大陆这个东西，他们也不会非常。

邱震海：您说的是本身台湾岛内部也有很多分歧，我记得您的父亲李敖，他在李敖有话说里面曾经专门做过一期节目是谈这个问题，像您父亲这样，他能够在台湾社会的运动，包括跟大陆方面进行互相测验方面能扮演一定的角色吗？

李戡：没问题，因为钓鱼台理论上需要台港还有大陆三地联合起来一起保卫，但是现在问题就在于台湾并不在于很重视钓鱼台问题，反倒大陆，大陆很重视，官方说不定很重视，但是民间非常热忱，我觉得同样是台港还有大陆三地，他也是搭船去钓鱼台的就那么几个人，人数差不多，但他背后支撑的力量完全不一样的，大陆有庞大的网络舆论支持，有各家媒体支持，台湾几乎没有，就那么保钓几位老同志。

刘梦熊：倒是有一个提议，你可以批评我是标歧立异，但我觉得是蛮有用的，明年，2013年，就是开罗会议70周年，我建议我们的中国政府领导人就连同美国、英国，三国元首可以重临开罗，隆重纪念开罗会议70中年，而开罗宣言恰恰好讲到日本里头他的领土就是本国九州、北海道等等，就我们所指定的几个小岛里头去，根据那样的条例，而且是在开罗会议，罗斯福总统三次向蒋介石委员长提出，中国打败日本之后来讲，应该把琉球群岛收回来，从历史事实对于钓鱼岛主权归属理据就更加强了，而美国里头也不好再去偏袒日本。

王逸舟：这涉及到我们未来保钓的总体目标，大陆学术界，外交学界最近这些年有些讨论，就是考虑到中国在海洋领域不断增长的需求和力量，未来我们确实有必要发表，不仅是海洋问题白皮书，而且成立海洋问题的高层，有统筹力的这种委员会，像过去香港问题，台湾问题都会委员会，这个就更好的协调各方面的声音和力量，把一些困难考虑进去，不管台湾一些具体困难，还是各个方向外交上的一些，未来使得他最终目标一个目标，就是使得全世界，不光是华人，不光是我们两岸三地都意识到这个问题上绝不像日本所说的那样是他固有的，是没有争议的，是他能够现在一步固化的，而是一个中国长久就有主权要求，而且长久管理，现在只不过是在日本实际控制之下的，如果国际社会意识到这一定，我想日方某些势力图谋就达不到。

邱震海：对，我想现在非常重要的一点，保钓运动，如果说刚才我们在千舟竞发进入到所谓的钓鱼岛前沿的话，是让全世界知道这个领域是依然存在争议的，然而下一步也许中华民族、两岸三地、中国人应该考虑的问题，就是我们如何能够赢得国际社会对中国的支持和同情，在这方面各位有上来想法？

杨娟：我觉得就是两岸必须要在保钓的问题上取得某种默契，也就是说在政治方面应该先放到一边，但是在行动方面必须要进行，像刚才李戡所说的，其实钓鱼岛是需要两岸三地来共同保卫，而且最理想的一种状态应该是台湾的保钓行动走在最前沿，由台湾的政府和民间来出面，为什么呢？因为我们要看到日本的大哥是美国，台湾的大哥也是美国，美国当然希望他对手的对手，就是他的朋友，他现在两个都是他的朋友打起来了，他如果是太偏向日本的话，美国肯定不愿意把台湾往中国大陆的怀抱里推。

邱震海：你谈到如果让台湾走在前面的保钓运动，我们重新连线一下在台湾的世界华人保钓联盟总会的会长，你好黄先生，刚才我问大家都听到了我们的很多嘉宾的谈话，坦率来讲，台湾保钓现在遇到的最大的困难到底是什么？

黄锡麟：现在与两岸三地的保钓的运动里面，目前为止最大的问题不是在于民间，是在于政府，台湾的问题就是说蓝绿的恶斗，马政府也很想去做这一块，但是问题是受到了一些台日之间的关系或者是一些反对人事的极力的反对，像我刚才所讲的，我们是从08到现在我们去护航的时候，那一些反对党就一直说我们浪费公堂，专门去保护那些保钓人士，我认为是说这是不对的，毕竟所有的台湾渔民到钓鱼台海域上去捕鱼的话，作业的话，政府有权来保护我们，所以说我们台湾目前为止是没有一个凝聚，没有共识，像甚至于我们购买船的时候，募款的时候根本就没有募到钱，像我们台湾目前为止只有募到8万块的一个新台币，所以相当相当的少，所以说这也可以看出来，我们台湾对钓鱼岛他的一个不重视，而且他认为是说钓鱼台的问题，我们台湾没有办法处理，真正要靠谁，一些反对党的人士或者是一些比较台独的那一些人，我也问过，他也跟我讲说，凭你们台湾完全没有办法处理钓鱼台问题，而是要靠谁？靠中国大陆，他虽然不喜欢中国大陆，但是问题他还是发自内心来讲，还是要中国大陆来处理这个问题，他也是怕说万一中国大陆处理钓鱼台问题，把他拿出来时候，到底是要给谁呢？是要给台湾，还是给中国大陆，所以我们台湾有台湾的问题，大陆这一方面的话，他的问题怎么样，因为毕竟大陆那么大，从事保钓活动团队又是那么多，他没有办法整个控制，譬如说他有时候好，我真的要对钓鱼台有一些活动的话，有什么计划的时候，好，到时间万千齐发，万船齐发到钓鱼台上面去的话，你不保证说他们都不会出事，他们会很理性吗？所以政府他有他的考量，他有他的打算，但是我是认为，现在我们跟大陆这一块的保钓人士已经经过那么长的一个磨合期，而且大陆民间保钓人士也跟政府有一个沟通，一个管道，我想说应该大陆这边有事实的一个开发的一个通路，让我们两岸三地的保钓人士能够到钓鱼台去，比如这几次的中国大陆对日本的强悍的态度来讲，我想未来是一片光芒的，谢谢。

邱震海：好，现在看看，刚才说让台湾打头现在台湾让中国大陆打头。

杨娟：我的意思是由大陆做后盾，由台湾来打前仗，因为对于美国来说他必须要考量得失的问题，他肯定不愿意失去对中国大陆那么重要的台湾，而且台湾刚才讲到，钓鱼岛收回是归台湾还是归大陆，这个问题根本不是问题，因为大陆认为台湾都是中国不可分割的一部分，怎么会去跟台湾去争这个钓鱼台。

邱震海：好，现在看在钓鱼台问题上无论是两岸还是各方都需要想想组合拳到底是什么？

刘梦熊：我觉得最重要问题就是中国政府必须要彻底的去对过去30多年来搁置争议共同开发这样一个在钓鱼岛问题上的指导思想做一个彻底的反思，必要时来讲就说宣布为了与时俱进，既然来讲行不通了，我们就改为针锋相对，寸土必争。

邱震海：可行吗？

王逸舟：这一点略有不同意见，我觉得一个是最高目标，一个是最低目标，最高目标当然是把钓鱼岛收回中国，但是我觉得当下来看，我们最重要目标是让全世界知道日方最近这些小动作是不能得逞，日方把他固化，变为日本的一个固有领土的这种企图是不行的，因为中国不管是大陆是台湾，包括香港都对这个问题有非常重要的需求，而且我们实际上更多的历史证据，现实的各种各样的这种力量都表达了这种声音，国际上这一点，比方美国表示国际法庭，他就不会判定这样一种日方的得逞。

邱震海：但是问题搁置争议、共同开发这个指导思想是说过了官方以及民间的保钓行动。

邱震海：大家讨论非常自然也非常的好，但是坦率来讲，如果说这一次的新一波的保钓运动起来的话，我们一方面感到非常欢欣鼓舞，但另一方面如果说事过境迁之后，我们发现他又是过去40年两岸三地保钓运动，各自分散各自为政的另外一个翻版，最后的结果依然是见效甚微的话，我们对我们自己的行动真的要感到非常失望，所以非常希望两岸三地的中国人能够长点志气，能够长点智慧，能够为中国人争出一片天地，非常感谢各位的关注。