大陆夺回钓鱼岛 会给台湾吗？

2012年07月16日 10:40
来源：凤凰卫视

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两岸三地的保钓力量如何互相配合

解说：全球华人的保钓行动以持续40年，由于得不到海峡两岸官方的支持和协助成效不大，最多只能派出渔船去宣示主权，无法改变钓鱼台列岛及其海域被日本海上武装力量控制的事实，最近两岸官方对民间保钓态度转趋积极，7月4日，台湾保钓人士乘船前往钓鱼岛，台当局派出五艘舰艇护航，北京也给予声明，7月11日，大陆派出三艘渔政船到钓鱼岛附近海域巡航护渔，香港的保钓人士也计划再度前往钓鱼岛示威，两岸三地的保钓力量如何互相配合，应采取哪些更有效的行动，从日本人手中夺回祖先留下来的海岛。

邱震海：如果说刚才第一部分我们讨论问题是，我们对两岸三地的官方有一些失望，但是有一些希望，我们希望他们至少能够默许两岸三地的民间的保钓人士能够联系起来，能够进行民间的保钓行动，现在我们讨论一个问题，如果说真的有一天两岸三地的民间人士能够采取保钓行动的话，在钓鱼岛的前沿我们能够做些什么？坦率来讲，现在如果两岸三地的保钓人士进入钓鱼岛的海域的话，这个风险比以前要高跟多，这肯定跟1996年当时陈毓祥进入钓鱼岛海域的情况已经完全不同，因为这几年日本已经明显的加强了他的海上的监控，到底如何办？

刘梦熊：我觉得来讲，我们中国是有力量的，关键来讲支持民间保钓方面，官方的配合方面有没有胆量就是这个问题，前几天里头台湾全家福号在五艘海巡舰的全程护航底下，围绕钓鱼岛转了一圈，安全返航，这个说明什么问题？只要我们够硬起来的话来讲，日本他也是吃软怕硬的，我觉得来讲我们的民间保钓船、渔船千帆竞发里头去钓鱼岛，我们海监船、渔政船来去护渔护航，然后来讲东海舰队在外围去警戒，采取非战争的军事手段来讲，显示我们对钓鱼岛的行政管辖，这样一种官民结合立体的做法，应该受到效果？

邱震海：现在我们不妨来看一下沙盘，我们看看沙盘中国大陆台湾岛，同时钓鱼岛，按照梦熊兄刚才的说法，说千船竞发，坦率来讲，刚才我说我现在比较担心在钓鱼岛的前沿有没有可能发生冲突？因为老实说现在日本的海上警卫队也是虎视眈眈，前几天我们知道中国的海监已经进入了12海里，12海里是主权范围之内。

王逸舟：我们渔政船过去，而且我们东海舰队也在那个区域的周边在做军演，敲山震虎，刚才您说这个是有可能发生的，就对我们这些保钓人士需要注意，日本现在加固他们的船体，钢板、包括一种措施防撞的，我们知道船体比较小，在他们恶意的冲撞面前，也可能出现轻翻，甚至出现大的危险，但是我不认为说日本的军方会有胆量做出大的挑衅行动，甚至战争，不会。

邱震海：对，但是刚才我们讲了一个非常重要的问题，就是中国的渔政在过去几天已经进入了12海里，这是一个标志性的举动，但是未来一段时间面对日本海上警卫队对中国海监或者渔政船的反扑，未来有没有可能在这个地方擦枪，某些小规模的擦枪走火。

刘梦熊：我觉得不可能，因为日本本身来讲，他有和平宪法第9条的规定，他不可以发动战争，也就是说不可以去打第一枪，根据马英九上台以来，曾经有三次派过海巡舰艇围绕钓鱼岛转一圈，包括最近这次都没有发生什么擦枪走火，也没有跟日本形成开火的局面，所以我觉得台湾能做到的，我们大陆来讲更加应该去做到。

王逸舟：我觉得对大陆来说这一点是非常明确的，这个底线不能逾越，日方如果想明确的说排斥我们的保钓人士，甚至把钓鱼岛整个实际的全部控制，对中国的各个方面来说他一定会定期巡航，包括我们甚至天气预报都要定期发布，使得他这样一种图谋最终落空，未来就是如何让多层次的这样一种保钓行动能够配合的更加好，三地之间、全球华人之间，包括官方民间之间这点我觉得需要统筹。

邱震海：现在我们来谈谈配合，首先三地至今到底如何配合，首先我们来说，如果说保钓船出发，千船竞发的话，首先是香港先出发，台湾先出发还是大陆先出发。

刘梦熊：我觉得从两岸三地里头，台湾已经出发了，全家福号本身已经出发了，从大陆和香港而言，我觉得来讲香港先出发比较好，为什么呢？因为大陆里头民间保钓当局很害怕，外交到头来跟内政纠缠在一起，保钓以外有其他的社会诉求的时候比较复杂，那好，香港的民间保钓来讲，这个诉求很简单，就是保钓！我觉得来讲香港的民间保钓船出发来讲，驻香港我们解放军的海军给他保驾护航，我觉得这个模式里头就把敏感度降低，另外来讲，香港也有全国政协委员，像我这样来讲也可以去登上民间的保钓船，到钓鱼岛海域去或者登岛，平衡日本的国会他去登岛挑衅，我觉得这样的做法来讲比较高明。

邱震海：但是刚才说希望驻港部队出动可能是。

王逸舟：对，我们也可能是东海舰队，将来如果说按分区的话，是东海舰队的海区来实施保护，我现在想我们的渔船如何能够同时行动，而不是先后的不同时期，最好是能够同时的启动

刘梦熊：千船竞发的最好，我们传统作业的渔场。

邱震海：千船竞发的出发点可不可以是香港？

刘梦熊：我觉得在福建沿海出去都可以的，因为那是传统的浙江、福建的渔民作业的渔场，以前也曾经是试过有这个举措的，所以如果这样子来讲，让我们渔政船以及东海舰队里头，有非战争的军事力量去护渔护航，显示我们的行政管辖，这一点来讲，可以把争议摆在全世界的面前，日本想否认有争议，否认有领土问题都不可以，最终把他逼到谈判桌上来，实现我们的用外交谈判来解决或者是实现搁置争议、共同开发。

邱震海：保钓行动刚才如果说过去一段时间英勇悲壮，但见效甚微，也许未来一段时间，如果这两岸三地人们真的能联手起来的话，让全世界看钓鱼岛海域确实是个有争议的问题，然而坦率来讲，这个保钓行动不光是中华民族保钓战略的全部，中华民族的保钓战略到底如何在国际的舆论战、外交战，包括在司法战，尤其在赢得全世界对中国的同情和支持方面取得更大的进展。两岸三地的保钓运动过去40年，英勇悲壮，但是见效甚微，刚才第一、第二部分我们进行了很多反思，但是坦率来讲，两岸三地的保钓战略，任何一个行动我们政治委战略的话，不光是前沿的行动，刚才我们谈的比较多的，我们还对两岸的官方一些失望，也有一些期许，希望他们能够默许两岸三地保钓人士能够进入海域，但是也许这么多年来我们对保钓运动始终有个误解，我们以为保钓就是千船竞发，就是进入钓鱼岛的海域，就是登岛或者插旗，然而我们在国际的司法战，我们在国际的舆论战，我们在争取国际社会对中华民族整体的支持方面非常坦率来讲的我们做的非常之不够，而这一点日本已经远远走到中国人的前面去，日本人的文宣、日本人的舆论，日本人的司法做的非常好，这方面到底有什么反思？

刘梦熊：我觉得中国政府到现在来讲，连一个钓鱼岛的问题的白皮书都没有能够向全世界拿出来，这点来讲是很遗憾的，因为从古籍记载是中国的固有领土或者是东海大陆架里头延伸一部分，甚至是日据台湾50年的时候，钓鱼岛都是属于台湾宜兰县所管辖的，等等很多的关系里头，如果两岸联手在法理上，在历史依据里头是很强有力的，所以前两天有一个日本前外务省的高官都认为不能硬说钓鱼岛是日本固有领土。

邱震海：钓鱼岛问题，中国应该出一个钓鱼岛问题的白皮书，逸舟兄，你是外交部的顾问，你认为从外交上可以操作吗？

王逸舟：我觉得从总体来说，我们未来就海洋问题发布专门的白皮书是应当的，最重要的是如何使我们保钓行动不是一个孤立的，单纯的事件，而是从中国、从传统的陆地大国开始重视海洋权益，重视我们在高边疆的这种应有的权益转变，这个过程中需要做什么？我想第一就是应当打好制高点的在意，比方说我们要向世界宣布，我们这个不是没有理的，从历史也好，从现状来说钓鱼岛一向中国的固有领土，我觉得在国际法庭也要主动出击，主动说明，在国际，比方说更多会议上面要主动发布这种白皮书，我现在感觉上总是恶人先告状，别人在那先手，我们然后再去应接，第二点我想很重要的就是如何看待社会因素，在未来，我们外交，我们保钓行动中的作用，我觉得要有一个反思，就是以往确实官对官的交涉比较多，而对民间力量这种鼓励，推动做的确实是不够，未来我觉得中国外交新的发展，就是让社会的力量，让NGO，让民间发挥更大作用，不光是船的竞发，包括我们的各个方向表示华人华侨都应该加强作用。