大陆夺回钓鱼岛 会给台湾吗？

2012年07月16日 10:40
来源：凤凰卫视

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核心提示：钓鱼岛局势这几天可以说是风起云涌，不断激化。过去40年两岸三地保钓运动英勇悲壮，然而见效甚微。关注《寰宇大战略》，一起反思保钓运动多年发展情况，探求更为有效的保钓运动发展战略。

凤凰卫视7月15日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中。大家好，钓鱼岛局势这几天可以说是风起云涌，不断激化，就在今天7月15日，日本政府召回了驻华大使丹羽宇一郎，与此同时，两岸三地的保钓运动最近一段时间也可以说是风起云涌，然而谈起两岸三地的保钓运动不仅让我们感到有些唏嘘，甚至说有点失望。过去三年两岸三地的保钓运动可以说是英勇悲壮，然而坦率地讲见效甚微。到底两岸，包括在香港的中国人在保钓运动方面有哪些反思？未来两岸三地，中华民族的保钓运动如何进行一种合理的、更为有效的架构，今天这是我们讨论的话题。好，非常感谢，今天我们再次请到全国政协委员刘梦熊，同时也是专程从北京赶来的，北京大学国际关系学院的副院长王逸舟教授，同时在现场有我们两位战略观察员等下加入我们的讨论，先看一看两岸三地，也许二位是不是同意或者不同意我的观点，刚才我说过去40年两岸三地保钓运动英勇悲壮，然而见效甚微，你是不是认同见效甚微？

刘梦熊：我完全认同这个见解，所以我们要反思，反思主要是什么问题呢？过去30多年，我们来讲就是提出了搁置争议、共同开发这个主张，但是实践是检验真理的唯一标准，就说30余年来日本根本不承认，也不接受我们这个主张，而我们是一厢情愿了坚持这样的一个主张，结果来讲就日本天天在海空巡逻。

邱震海：但是与此同时，梦熊兄，坦率来讲，应该说两岸三地尤其在台湾和香港，保钓运动也可以说是风起云涌，不断的有各种船只进入钓鱼岛海域，为什么依然是见效甚微。

刘梦熊：因为来讲，我们的官民没有形成一个良性的互动，比如说在内地而言，民间的保钓活动里头不受鼓励，甚至受打压，比如说在香港保钓行动委员会，我曾经也捐了钱，买了保钓船只，但是来讲香港特区政府因为服从整体的中央的外交思想，结果到现在来讲是禁止我们的保钓船只出海。

邱震海：你谈到的是官民关系，无论是香港内部，还是大陆，还包括台湾官民关系，但是如果说放在两岸三地，三个框架来看，我们看到两岸三地的保钓运动似乎根本没有什么交集，各自毫无联手的可能和空间，逸舟兄，你同意这个观点吗？

王逸舟：我基本上同意刚才主持人的判断，可是我还想补充一点，我觉得实际上近些年还是有一些改进的，从大陆方面来说，我觉得这些年，第一，我们是加强了海监、渔政对这个地区的巡视；第二，如果各位都注意到的话，我们海军穿过岛链，经过日本周边海域，向大洋进发，它也可以看成是一种威慑，现在民间我觉得确实是比较弱，而且大陆如何去有理有利有节地鼓励引导社会力量去参与保钓，我觉得这方面是做的远远不够的。

邱震海：现在其实我们已经谈两个问题了，一个是三地，各自内部的官民关系如何互动？另外一个三地之间如何加强互动，先谈后面一个问题，为什么在过去，可以说是40年，我们看不到两岸三地的保钓运动有任何合作？

刘梦熊：因为根源在于来讲两岸的分裂分制，鹬蚌相争，渔翁得利，因为中国大陆政府也好或者台湾地区的政府也好都想争取跟日本里头去改善和加强关系，这种情况底下来讲，就变成了就没有能够联手起来就保钓里头去协调。

邱震海：梦熊兄非常犀利，他谈到了大陆和台湾各自官方都想跟日本搞好关系，鹬蚌相争，渔翁得利。

王逸舟：我还有另外一个观察，最近我去台湾，同台湾的智库和台湾的高层有些接触，他们给我一个非常清晰的信息，之所以两岸在保钓以及南海问题上不能形成一些合作，官方的合作，是因为他们担心说可能矮化台湾的这样一个政权性质，你合作的时候是以什么方式，是以地方政权，是以特区，还是以平等政府，这点上使他们畏缩不前。

刘梦熊：我觉得来讲这是必要的，因为什么呢？两岸关系现在的这个经济合作里头有这么好的戏头，主要是基于九二共识，其实我们在协同保钓也好或者保卫南海诸岛也好，也可以照此办理。

邱震海：如果台湾方面有这种想法，像刚才逸舟兄描述的那样，真是让我感到，如果我坦率来讲，如果我不客气的话，非常小家子气，把双方之间的这种中国人内部的这些政治问题凌驾于我们民族利益之上，大陆方面什么问题？

王逸舟：我觉得最近这些年大陆方面倒是比过去积极了，就是特别希望两岸官方，包括军方在保钓以及南海问题加强合作，包括试探性的已经放了一些气球，但是得到的反应见效甚微。

邱震海：从全国政协委员、外事委员会委员、香港委员整个角度能感受到大陆方面这种战略的变化吗？

刘梦熊：我觉得来讲，因为内地也不断去检讨他的外交政策的成效，既然来讲搁置争议、共同开发，这个在实践当中来讲行不通，它有必要去根据现实去调整，比如说最近台湾全家福号，民间保钓船在台湾海巡署的五艘舰艇的保护底下，围绕钓鱼岛转了一圈，结果顺利的返航，这个就官民合作来宣示主权，这个模式里头其实也给内地里头一个很好的启发。

王逸舟：我同意，台湾一个重要智库人士他这么形容，说未来两岸是一种默契，更多的做，而不诉诸于法理的平行推进，就是官方、包括军队、包括海监、渔政都去做，但是不直接是合作，它是平行，但是希望默契继续推进，在南海、在钓鱼岛。

邱震海：既然这样的话，我们来看看台湾，坦率来讲，台湾最近几天的保钓运动，至少最近几天，几个星期保钓运动远远走在了大陆和香港前面，在台湾我们有台湾保钓行动总指挥，是台湾世界华人保钓联盟会的会长黄锡麟先生。你好，黄先生，我们大家现在从大陆和香港的角度非常关心台湾由您领导参与的保钓运动下一步你们的机会以及你们的设定的目标到底是什么？

黄锡麟：是这样的，因为这么多年来都是我们台湾出海的，所以我们下一次要准备跟香港联合起来，现在香港的保钓行动委员会现在已经跟香港政府申请了，希望说香港政府能够让它成型，所以说我们预言一下，预定在月底的时候，我希望大陆的保钓人士能够来参与这个活动，我想在月底时候能够香港、澳门跟大陆的保钓人士在蓬江区那边集合会合，我们从蓬江一起到钓鱼岛去宣示我们的主权，谢谢。

邱震海：具体来说，你刚才提到希望大陆的保钓人士能够参与，到目前为止，你们有没有和大陆的保钓人士有过正式的接触，对方的反应是什么？

黄锡麟：这个是从03年的时候，我们两岸三地第一次从大陆那边出去，出发的时候我们就认为是说，要解决钓鱼岛的问题一定要两岸三地及海外的一些保钓人士促成这个，所以从03年开始的时候，我们一直在长沙联系，包括香港跟澳门跟美国这一边，所以我们这么多年来的磨合期，所以在我们香港那边成立一个世界华人保钓联盟，所以说我目前为止的话是越来越密切，所以说我们最主要目标是说从民间开始走，然后促进两岸的军事合作。

邱震海：好，从刚才黄先生情况看，好像作为主持人我感到情况并不是很乐观，现在在两岸之间好像并没有正式的保钓行动的交际，而只能以香港作为集体，原因是什么？

刘梦熊：原因来讲就是过去年月里头，就是在保钓问题上是民间热，官方冷，所以从1996年保钓的时候，陈毓祥在钓鱼岛海域牺牲，到现在已经整整16年，本来国家民政部起码说追封他为烈士，也是给保钓人士一个表彰，结果性命牺牲了，连烈士这个称号都没有，所以让大家感觉到了来讲就是心灰意冷，这些也是长期以来这样的一个官方对民间保钓打压，不予鼓励的造成的效果。

邱震海：梦熊兄非常犀利，连续几次提到对保钓的打压，您同意吗？

王逸舟：我不想用打压，但是我确实有一个感觉，就是两岸官方对于如何合作来推进保钓，确实有一些不同的看法，往往是各说各话，台湾方面用一个顾虑，如果跟大陆合作，可能会造成台湾以东的东北区域的大陆的军事渗透，还有一点，台湾的反对党、民进党不主张说把他上升为主权问题，而说就是渔业纠纷问题，这也束缚了台湾当局跟大陆合作的手脚，而从大陆方面来说，现在对民间的保钓之所以不鼓励，我觉得是担心影响到中日关系的全局，特别是产生一些大的政治上的不测事件。

邱震海：所以大家包袱很多，大陆有句话叫解放思想，现在看看各方都有没有解放思想。

杨娟：对，我觉得邱先生您说的很对，我们需要解放思想，但是更重要的我们应该要认清楚事实，因为对于台湾来说，当然钓鱼岛一寸楼不愿意退让，但是对于台湾来说，对于大陆的这种恐惧可能超越了钓鱼岛对于台湾的重要性，害怕被大陆吞并的这种恐惧，这个时候假如说我们有这种，类似像解放军少将罗援提出来的这种要在钓鱼岛行政区设立为台湾省什么镇的话，对于台湾来说我不认为却获得官方甚至是民间的认同，这是非常不现实的一种提法。

邱震海：从这个意义上说，坦率来讲，我要对两岸的官方或者尤其是我们把各自的，由于我们中国人之间的内部的政治分歧架构在我们民族利益之上这种做法，我感到非常的失望，由于这样的话，才导致过去40年两岸三地的保钓运动无果而终，见效甚微。

刘梦熊：所以我刚才的提到两岸，就是说鹬蚌相争渔翁得利，这个钓鱼岛问题，也包括南海问题，之所以复杂化，就跟两岸的对峙里头。

邱震海：现在开始情况非常明显，要既希望于两岸的官方来主导或者来领导两岸三地中华民族的保钓运动是不现实的，现在我们只能把希望放在民间，在未来几个星期大陆的官方能不能默许大陆的保钓人士。

王逸舟：我倒没那么悲观，我觉得确实大陆官方的行动会缓一些，包括妥协方面缓一些，但是绝不是说完全没有任何作为的，我觉得比方说像民间这种保钓运动的，未来的有声有色，扩展包括官方的默契跟姿势是可以指望的。

刘梦熊：但是我觉得更加重要的是，中国官方必须要向全世界明确宣布，鉴于30多年来讲是根本行不同，所以叫宣布把搁置争议、共同开发的主张宣布取消。

邱震海：好，保钓运动40多年见效甚微，但是现在我们谈了半天，看看两岸三地的中国人能不能联起手来，但是我们其中有一个非常重要的前提就是能够联手，但是能够联手之后，我们在钓鱼岛的保钓前沿到底能做什么？ 

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海

首播时间：（星期日）19：45-20：30

重播时间：（星期一）02：20-03：00

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