纪硕鸣：撒切尔赴中国谈香港问题是“误判”

卢琛：邓小平。

何亮亮：大家都知道就是邓小平。

卢琛：对，纪先生也是资深的媒体人啊，所以想听听您的意见，其实您觉得撒切尔夫人对于英国整体的英国的影响力，在全球的影响力，她究竟在那个时代起到什么样的作用？

纪硕鸣：这个“铁娘子”啊，很多人说会不会有她的来者，我觉得很难，因为那个时候有它的背景，是个冷战时期，我们都说“乱世出英雄”。那么再加上她那个从小就培养的那种坚毅的这种精神和这种毅力，那么她父亲对她非常严格，那她父亲的名言就是，“不能浪费任何的时间”，就是说她每时每刻都让她去奋斗，去做事情，你做完礼拜要做作业，然后要背诵诗经等等，就是没有任何的空闲时间。所以她从小就是把一个男人一些精神作为她的一个榜样和奋斗目标的，这个对以后她走上政坛，改变英国，甚至于改变世界是很有关系的。

卢琛：何先生觉得呢？对于英国整个英帝国的全球的影响力，包括我们看到英联邦国家它所具备的整个它的一个统治感，就在撒切尔时代有一些什么样的体现？

何亮亮：我觉得主要就是在软实力这一方面，因为大英帝国的这个崩溃，这个是根本就是无可挽救的，撒切尔她实际上继承的就是维多利亚王朝时代，那是大英帝国的这个顶峰。这样的一种气质，这样的一种特点它是不会，它会慢慢的，慢慢慢慢的减弱，但是它不会完全消失，那么然后在适当的时候，在适当的人身上，我们看到的就是，撒切尔夫人身上，因为她很有意识的，包括她父亲对她的这种培养。因为这个维多利亚时代的这种遗产，对很多英国的，不仅是对贵族了，特别是对很多英国的中产阶级都有，都有非常深刻的影响，因为当英国在70年代末期，在80年代，就在撒切尔夫人主政下的英国，它的经济又恢复了发展的这个活力，那么英国就不再被看成是一个失败的国家。在这种情况下，英国的软实力也相应的仍然在世界各地能够发挥它重要的一个影响

包括我们在看葬礼的时候能够看得出来，你只有黛安娜的这个葬礼，只有威廉王子的婚礼和现在撒切尔夫人的葬礼，它能够在世界上引起这么大的这个影响，这还是跟英国的软实力是有关的。

卢琛：有关撒切尔夫人她成长的经历，刚才纪新生谈及到对她的影响力，她父亲相当之重要，那她整个成长过程当中某一段，哪一段经历，或者说还有一些什么样有影响力的人对于她之后的成功是有一些决定性的作用？

纪硕鸣：她的那个丈夫啊，虽然她这个丈夫其实不支持她从政的，而且她是在跟丈夫订婚的时候正好是遇到了她一次议员选举的这个失败，议员选举的失败，在订婚的时候她还伏在她丈夫的肩膀上流眼泪，她丈夫实际上是对她从政是给予很大的，默默的支持，因为撒切尔夫人在她的回忆录里边自己也写，如果没有这样一个丈夫，她会在政治上走到哪里？她最后自己给自己的答案，她一定走不到现在。因为她当了议员以后，那个时候议员的这个收入是非常微薄的，根本不可能持养家庭的，好在她的那个丈夫他是一个商人，他是做染料和油漆的一个家族生意的。她的丈夫实际上是给了她很大的支持。

卢琛：好，听听观众朋友有什么样的问题。

现场观众：我觉得撒切尔夫人之所以有今天这种成就，离不开她父亲对她的一个理念，她父亲从小要求她，就是无论做什么事情都要第一，就是她父亲说，无论坐座位还是坐公车的时候都必须第一，我觉得可能是她父亲这种理念就贯彻她整个生命。

现场观众：其实撒切尔夫人，人们对她负面的评价很多，其实归结于她对低收入阶级的这种所谓的，或者是叫“压迫”，或者是“剥削”，那么其实我想说的就是，任何国家的这种改革必然会触及到某些阶级的利益，那灭其实我们所谓的这种阶级利益是不是应该也可以为国家来让步，一个国家的复兴，她把大英帝国从一个崩溃的边缘带到了那种中兴时代，其实我觉得，其实这些对撒切尔夫人来说是不公平的。

卢琛：刚才我们一起回忆了这位“铁娘子”，接下来这一部分我们一起了解一下“铁娘子”面对中国强人邓小平有怎样的交锋，一会儿见。

因为香港回归，撒切尔夫人与中国有了特殊的交集，中英谈判之前，英国在马岛战争当中完胜，英国国内主张对中国强硬的人很多，中英谈判因此一波三折，但是撒切尔夫人当遇到中国强人邓小平，最终她看清中国不是阿根廷，香港不是马岛，顺应大势与中国签署“联合声明”，奠定了香港回归的政治基础。

解说：1982年9月23日，撒切尔夫人访华，中英两国围绕香港前途的谈判正式开始，会谈进入正题后，撒切尔夫人按照事设计好的方案摆出强硬姿态，打出“三个条约有效”和“维护香港繁荣稳定离不开英国”这两张牌，坚持三个条约必须遵守，她恐吓邓小平说，“如果中国收回香港，就会给香港带来灾难性的影响，要向维持香港的繁荣，就必须继续由英国来管理它”。邓小平寸步不让。

邓小平：“主权问题是不能够谈判的，就说中国人1997年收回的问题是不能谈判，（我们）不管用什么方式”。

解说：当会谈结束后，撒切尔夫人落寞的从门口走出，脸色凝重，当她继续往下走时，高跟鞋与石阶相绊，使身体顿失平衡，栽倒在石阶下。英国女首相这一跤引起了敏感的舆论界的浓厚兴趣，因为深知铁娘子和邓小平性格的记者分析到，“撒切尔夫人锋芒毕露，邓小平绵里藏针”。尽管撒切尔夫人受丘吉尔影响极深，但在邓小平的面前她毕竟还年轻。撒切尔夫人没想到邓小平在香港主权问题上的立场会那么坚定，毫无通融余地，她心中不由的充满失望和痛苦。她回去对驻华大使柯利达说，“邓小平真残酷啊”。

最后经过一年多的风风雨雨和22轮艰苦谈判，中英两国终于达成协议，迎来收获的时刻。1984年12月18日晚8时20分，一架大型民航客机呼啸着降落在北京机场，撒切尔夫人二次访华，正式签署中英香港问题的“联合声明”。

12月19日下午5点30分，签字仪式正式开始，大家都等待着这一历史时刻的到来。