纪硕鸣：撒切尔赴中国谈香港问题是“误判”

纪硕鸣：我欣赏她，她美丽、她铁腕、她智慧，我看她结婚的那张照片，从那个时候就可以看出她一个平民身上体现的一种贵族的气质。

何亮亮：有贵族的范儿，用现在的话来说。

纪硕鸣：到现在为止，没人说她不是贵族。

卢琛：好，听听现场观众朋友对于撒切尔夫人有怎样的回忆。

现场观众：撒切尔夫人是“北方有佳人，绝世而独立”，她是大漠里的一阵风，不顾各种势力的阻挠，进行了一系列的财政改革，以及福利制度的改革，她也是“冬天里的一把火”，她烧断了大英帝国进入欧元区的道路，所以我认为她是一个伟大的“纵火者”，也是一个伟大的“报春者”。

现场观众：说到撒切尔夫人呢，我觉得中国人民对她应该是有一种特殊的情结，因为说到香港回归，马上都会想到的是，一个是邓小平，另外一个就是撒切尔，所以我觉得绝大多数的中国人对她的离去还是感觉到惋惜和遗憾的。

卢琛：好，谢谢，接下来我们就要进一步了解一下这位优雅的撒切尔夫人在唐宁街的光辉岁月。

连续三届担任英国首相11年，经历了冷战高潮和苏联解体的前夜，带领英国打赢“马岛战争”，与中国签署归还香港的“联合声明”。撒切尔夫人重振了英国经济，同时也与英美同盟强而有力。1993年在下野三年之后，撒切尔出版了她的第一本回忆录，叫《唐宁街岁月》，她以个人的视角记载自己的政治发迹和最辉煌时刻的重大事件，她的第二部回忆录叫《通往权力之路》，则是入主唐宁街10号之前的人生经历，这一回她用温和的口吻讲述了在乡村的童年，牛津求学，再到成家立业。

解说：1925年撒切尔夫人出生在英格兰，父亲是一位从食品杂货商人发家致富，成为市长的保守派人士，受父亲的影响，撒切尔从小就对政治有了浓厚的兴趣。18岁时她就曾说过，“政治已融进了我的血液”。大学毕业后撒切尔在一家塑料制造公司工作，大她并没有因此放弃追求，她经常在周末乘车到伦敦或别的地方去参加保守党的会议、辩论、群众大会等活动，甚至她还把工作挣来的钱作为参加政治活动的经费，对此毫不吝惜。

在1951年的选举中，撒切尔出选一向为工党所占有的达特福德选区，在当时成为最年轻的保守党女性候选人，1979年5月3日，英国首相在工党和保守党之间进行了决选，最终撒切尔夫人取得胜利，入主唐宁街。

撒切尔夫人：很像一场梦，真的，你不认为如此吗？他们告诉我时我几乎都哭了，我确实哭泣了。

解说：然而刚上台的撒切尔接手的却是一个被称为“欧洲病人”的英国，二战结束后，英国经济出现了奇怪的滞胀状态，经济发展缓慢，生产率低，对此撒切尔进行了大刀阔斧的改革，一反传统的经济政策，重新倡导自由经营，减少国家的过度敢于，控制社会保障规模，逐步使英国的衰败经济得以出现起色。然而在改革过程中，工会的力量受到限制，导致了英国国内多次的罢工浪潮。面对工人的抗议示威，撒切尔夫人的强硬政策也使她背上了“冷血”的称谓。

撒切尔夫人：这是恫吓，则是不合法的机会，我们有责任要求为了国家利益着想，不会让暴力得逞，绝对不会得逞。

解说：1982年4月，为了转移国内矛盾，阿根廷入侵英国声明拥有主权的福克兰群岛，英国立即派了一支海军特遣部队去驱赶阿根廷人，历史上著名的“马岛战争”爆发，正是在这场战争中，撒切尔指挥若定，一言九鼎的能力得到了充分的展示。在美国谨小慎微的担心，西半球爆发战争，甚至试图在伦敦和布宜诺斯艾利斯之间调停之时，撒切尔夫人打发走了所有想迫使她让步的幕后说客，最后英国成功的将福克兰群岛夺回，而撒切尔夫人也被颂扬为以勇猛善战而闻名的古不列颠布狄卡女王的现代版化身，赢得了世界的钦佩。

撒切尔夫人：这个政府不会示弱，这个国家终将战胜挑战，民主必胜。

卢琛：谈及撒切尔的“铁娘子”这样的一个封号啊，两位觉得在她唐宁街10号这11年的日程当中，她最光辉的岁月里，大家印象最深的是什么？

纪硕鸣：我记得1980年的时候她讲过一句话，就是她推出的那些政策遭到那个抵制和反对的时候，她就说了，“如果愿意你去改变，但是（我）作为女士是不会改变的”，那潜台词是什么？“你要去推翻我那些政策，你连女人都不如”。那正是因为这样，英国可以从经济的这个崩溃的边缘走出来。还有一个，其实她得罪了很多社会底层的人，如果说没有对阿根廷的那场战争，使得她名声大振，她可能第二次连任是会有问题的，会遭到挫折的。那么在这场战争当中，她实际上是救了她自己。

卢琛：也就是撒切尔夫人时代可以说是在冷战最高潮的时候，那个时候的整个世界格局和现在当然截然不同，何先生其实也多次谈及到强人产生的时代，真的是因为那样的一种氛围，那样的一个大的国际环境才能够孕育而生这样的强人，撒切尔本身她有些什么样个人的一些素质和她的一些特质，能够站稳强人的巅峰？

何亮亮：冷战时代撒切尔夫人可以说是西方最强硬的这个冷战的“圣战士”之一吧，那么我现在记忆犹新的80年代，我们新闻当中可以看到有过这样的新闻，在撒切尔夫人的这个命令下，英国曾经一次驱逐了100多个苏联外交官，好像空前绝后的，以前没有过，后来也没有发生过，当然后来苏联马上报复，也驱逐了100多名英国外交，这就是冷战。双方就是这样你来我往，其实大家都知道这个“铁女人”，你看她同样对这个共产党的这些领导人，戈尔巴乔夫可以说是拜倒在她的石榴裙下，为她的美丽所折服，但是她遇到了一个她从来没有遇到过的强硬的这个对手。