朱克奇：贝卢斯科尼是意大利政坛的“奇葩”

蒙蒂接替贝卢斯科尼 《时代》评：就像是醉酒后的一杯纯净水

卢琛：好，这个意大利不光是我们看到的浪漫、风情，还有罗马帝国的野心，那究竟贝卢斯科尼在沉寂了一年之后，会不会重振雄风，他重返政坛会掀起怎样的一个旋风呢？稍后我们继续讨论。

与锋芒毕露的贝卢斯科尼相比，现任的意大利总理蒙蒂，绝对是一位谦谦君子。这位著名的经济学家为意大利组建了一届技术型的政府，并且有一系列的改革使意大利逐步的摆脱债务危机的阴霾。但是如今老贝一句话说撤回对蒙蒂政府的支持，这给现好的局面也埋下了不确定性。

解说：在贝卢斯科尼辞职后，意大利著名经济学家，前欧盟委员会负责竞争事务的委员马里奥·蒙蒂出任意大利总理。当时意大利深陷债务危机，由于贝卢斯科尼在过去的10年中，为了争取更多选民的拥护，没有进行任何经济改革，致使意大利经济停滞不前。数据显示，意大利的经济至少要拖累欧元区经济放缓4个百分点。到2011年底，意大利债务规模，实际上已经占到国内生产总值的120%，超过希腊、葡萄牙和爱尔兰三国的总和。对于欧元区第三大经济体意大利来说，其近1.9万亿欧元的高额债务，一旦出现违约，庞大的资金规模将是欧盟无法承受的。当蒙蒂接替贝卢斯科尼成为意大利总理时，《时代》周刊这样评述“就像是醉酒后的一杯纯净水”。

蒙蒂上任后，没有起用任何有党派的政治人士，而是组建了一届“技术型政府”，所有部长都由学者、专家担当。新的内阁进行了一系列改革，增加税收以及缩减开支，延缓养老金发放的年限，打破出租车、医药和法律行业的垄断，重振劳动力市场。让更多失业的年轻人找到工作。这些措施的最终目的是为了带来经济的增长，使意大利永久的脱离债务。2011年贝卢斯科尼辞职时，意大利10年期国债收益率居于7.0%这一危险高位，如今这一数字已经回落至4.9%左右。

由于贝卢斯科尼放话称，意大利国会第一大党，自由人民党将决定是否撤销对蒙蒂政府的支持，使得意大利未来埋下了不确定性的祸根。有经济学家预测，蒙蒂将会设法在意大利国会，为自己推出的改革计划寻找到多数派的支持，并维持当前政局直至2013年4月份。如果自由人民党，真的取消对蒙蒂政府的支持，意大利总统纳波利塔诺可能会被迫在2013年5月份提前举行大选，如此一来，将使得欧债危机再度升温。

卢琛：好，究竟这个贝卢斯科尼对于证据还有没有一些转风向的作用，两位如何评估，刚才一对比，蒙蒂和贝卢斯科尼站在那儿，怎么看怎么觉得像意大利总理。

阎洪：意大利之所以选择现在乱七八糟的，而且我刚才讲战后，一天到晚换政府，换的比日本人还快。他其实就有一个很大很大的原因就是，它没有大党，没有所谓严格意义上的执政党，从来没有执政党，都有执政联盟。那么在这样的情况下，随便谁上来，遇到最大的问题就是你得把这个联盟的人给玩转了，你把这个东西，玩不转，随便你有什么政策。其实老贝现在提的那个东西，他以前也讲过，也弄了半天，他推不下去。其实就是说，他虽然是一个大联盟，他也没有大到绝对的那种优势，就是干什么他都得通过。那在这样的情况下，意大利的问题就是，谁上来都现在的情况下，我觉得谁上来都一样。

卢琛：其实意大利和中国特别像，就是老百姓的储蓄特别高，都喜欢存钱，这跟中国的那个经济很像，那像现在这种欧债危机，对于意大利来说，到底对意大利人的影响有多大，似乎看起来，好像给政府的压力更大。这位蒙蒂上台之后，这一年以来究竟做的作用样，还是觉得中规中矩呢？

陶杰：这个意大利呢，他那个经济，它的出口非常强。这个意大利政府很聪明，它这个政府的驻外的机构，有一些特别的一个叫贸易促进，贸易促进署，这个贸易促进署是干什么的呢？比方讲它现在附属北京的这个意大利大使馆，那这一关会跑到全国，中国全国的去实地考察，比方他到成都，他自己去做一个调查，就人口的多少，平均年龄是多少，是年轻还是老化，它的消费力是多少，最近一发现，香港有一些商场已经在成都盖起来了。那么利用这个资料，意大利这个贸易促进的这个部门，会马上通知本国的这些精品企业，快来，现在我们认为强烈的推荐快到成都去进占那个商场。所以你看刚才在成都、南京，中国这种二线的城市一建立起来，为什么都有名牌建筑，意大利政府在后面做一个推手，这就是它厉害的地方。为什么呢？它帮着你这些小企业，精品的企业发展成国际的名牌，你卖的多，回来交的税也多。所以，就是说香港很多人不懂，觉得这不是官商勾结吗？这不是官商勾结，从负面的来看，就是这是不对的，但正面的来看，你看，恭喜，我的意大利国家名牌，形象多有面子，对不对？而且确实是有助于国内的就业。所以意大利就有这么一个，一个名堂，所以它的经济的因为出口长期的维持非常的强劲。

卢琛：贝卢斯科尼他自己的一个政治能动力，但是他现在控制的自由人民党现在是议会的最大党，所以这一回他的官司也出来说判一年，他马上把那个矛头就指向政府了。他说这个蒙蒂政府，我在这个议会里随便对你怎么样，给你杯葛一下，你就很难推进。那这个就埋下一些悬念，究竟他是准备东山再起还是怎么样？

陶杰：他下台就是想好了才下台，他下台，他下了台以后，你看看蒙蒂，这么长时间来干了什么呢？蒙蒂实际上是干了一件事，就是他搞这个紧缩政策，他不愿意去干这个事，那我下台了你去干吧，蒙蒂去干。干了以后，把这个事干了，实际上他知道这个事得干，紧缩，他也想过要紧缩，然后但是这个是得罪老百姓的事。自由人民党其实也少不了他，如果少了他这个人，自由人民党肯定当不了第一大党，明年选的话，肯定是自由人民党肯定会掉下去。然后如果他一出来，自由人民党就会上去，他无所谓，其实有很多人根本不知道什么自由人民党，什么民主党，他就知道是他。如果明天出来再整一个什么贝卢斯科尼党或者什么党这些，他保证他也能当选。所以这个我觉得这一切都是他算计好的。

卢琛：好，我们听听在欧洲新闻中心的同仁，了解一下在当地什么样的情绪，究竟各位对于贝卢斯科尼再次参选，民众怎样的期待呢？

柳怡：是的，卢琛。老贝虽然连任了三任总理，但是在相当多的意大利人心目中，他并非是英雄。民众曾经非常信任他，尽管他丑闻不断，因为大家相信他能把自己的企业管理好，成为亿万富翁，就能够管理好国家。然而在他第三个总理任期内，意大利的经济增长非常的缓慢，债务却高达21万亿欧元，是希腊的四倍，他领导下的政府却迟迟不对危机作出反应。在今年九月，意大利国内民调显示，贝卢斯科尼的支持率只剩了百分之十八，他一手建立的自由人民党的支持率也是直线下滑。在明年4月的选举中，胜出的可能性微乎其微，不少意大利政治分析人士认为，如果没有民粹主义政党，北方联盟的支持，贝卢斯科尼将无法获得议会的多数。而目前，他同北方联盟的关系也是比较疏远，另外贝卢斯科尼的年龄也是一个问题，到2013年4大选时，他将已经76岁了，如果他真的要重新出山竞选的这些因素，都会是绊脚石。卢琛。

现场观众：我觉得贝卢斯科尼他这个政商两界的经验都非常的丰富，但是可能在这里面有个很重要的原因就是说，他有钱，他可以摆平任何事情，包括刚才说的这个，什么让飞机改航线，包括就是他打官司为什么老是赢呢？这后面一定是有利益关系在里面的。

现场观众：如果他说明年能不能再当政的话，因为现任的意大利总统是彬彬有礼的君子风格，但是意大利人并不喜欢这样的风格，他就是喜欢贝卢斯科尼这样的作风，所以我自己觉得明年他能够再当选的话，或许是会有机会的。

卢琛：贝卢斯科尼从2011年下野之后，其实他的新闻一直就没有断，没有离开过公众的目光，可以说，他对意大利的历史烙下了一些烙印，对于意大利的未来还作出怎样的影响力呢？我们也值得期待。