朱克奇：贝卢斯科尼是意大利政坛的“奇葩”

贝卢斯科尼被指与未成年夜总会女郎发生性交易

解说：2011年，就在意大利的债务状况不断恶化之时，时任总理贝卢斯科尼桃色丑闻的录音被公之于众。录音中，老贝不仅夸口，一夜与8名女子发生性关系，甚至还口无遮拦的调侃，“我每天的主业就是泡妞，只是在闲暇时间才当当总理”。2008年和2009年，贝卢斯科尼被爆在罗马的私人住所里，“招待”多名年轻模特儿、女演员和明星。意大利检方对此进行了为期两年的调查，拦截了10万个发生在主要涉案人员之间的电话通话记录，其中不乏老贝炫耀自己风流韵事的“豪言壮语”。这些录音显示，贝卢斯科尼的确曾向与他发生关系的女子支付金钱，这与老贝一贯宣称不曾“买春”的说法相左。

在贝卢斯科尼众多的绯闻中，“鲁比”案可谓轰动一时，老贝被指控与未成年夜总会女郎鲁比发生性交易，检方还指控他在鲁比涉嫌盗窃被捕后滥用职权，致电米兰警方高层要求放人。行贿、偷税、假账、嫖妓，越来越多的丑闻，围绕着贝卢斯科尼。民众对这位总理的不满，也频频升级。他玩世不恭的性格，令他的婚姻破裂，也让他无法专心挽救疲弱的经济，支持度下滑，更导致他四面树敌。在一次公开露面中，他就被一名男子用模型打伤面部，极其狼狈。

在绯闻缠身以及欧债危机的压力下，2011年11月，贝卢斯科尼正式辞职，并称将不再参加任何竞选。辞职当天有千余名意大利民众在总统府欢呼他下台，而他并没有召开记者会，只跟助手说了一句“我很伤心”，便从一处偏门秘密离开。

卢琛：好，我们还是先说说贝卢斯科尼总理的这个身份，1994年到2011年当中三度出任总理，也是意大利二战之后第一个完成了五年任期的总理。他究竟什么样的一些能力，让他能够始终保持这样的位置？

陶杰：意大利的问题就是怎么难住强人，就是政党太多。现在主要能有执政能力的党就有五个，那么来来去去他需要，要有不同的组合，合纵连横，要常常开皇室大会，那么一定要找一个强人出来，能够统摄各党。这些党派当中就有，常常有这种内斗，那么只有他，有那种一点的秦始皇的魅力，能够摆平各党，然后站出来，这是他能够三度当总理的一个理由。

卢琛：当他卸下了职务之后，他究竟还干了一些什么，除了我们看到他参加了普京的那个就职典礼，就是作为普京的好朋友邀请到莫斯科去了。对于他的财富来说有没有缩水，他的这个卸下总理之后，他的生活有没有一些什么变化？

阎洪：他不缺钱，而且他也不缺新闻曝光的这种机会，他反而需要静悄悄的搞一些事。所以我一直觉得就是他第一次说，我再也不回政坛了，我放假了，我得上什么加勒比，那个弄个什么小岛过日子什么，他不是，我觉得那个是假新闻。第二次，就这次，这个判刑的这个机会，突然冲口而出，这个我还要回来，我还要打倒蒙蒂，我还要这个，这个才是我觉得，这才是他想说的，而且这个就是不断在问这么长时间，他干嘛了，没干嘛。我觉得他一直在筹划这件事，包括他去找普京聊天，也是希望普京先生出来帮他说点什么话。

卢琛：他跟普京怎么有那么深的友谊呢？

陶杰：为什么他跟普京有这个友谊呢，他采取一个叫等距外交政策。什么叫等距呢？就是说跟北非一些穆斯林国家，跟那个俄罗斯，而且跟那个土耳其，跟这个外交的距离要比美国或者西欧均等。就是说这个话好像就是听了就是说中立，其实他比保守中立更有野心，实际上他就想把意大利建成一个地中海的一个小霸主。而这个小霸主要得到俄罗斯的尊重，所以普京非常欣赏。普京想到你采取等距外交，就等于说不愿意一头就栽到英美的怀抱里头，所以普京拉拢他，是想分化这个意大利跟西欧的一些关系。

卢琛：说到他的发家史，有人说你要想做成事，你就得专注于一个事情。但他真的是面面俱到，而且全部都做出很有成绩，是怎样的一些禀赋，他有怎样的一些故事？

阎洪：其实他不是，他其实蛮专注的，就是他毕业以后，他去搞建筑、房地产，然后他牛到什么地步呢？他到那搞一个地盘，一个地盘了，在这个地盘上呢，有一个飞机老飞来飞去的，他居然就可以不知道，现在也不知道发生了什么事，他居然就可以去跟航空公司怎么样勾兑一下，然后过两天飞机，飞机改道了，就这么牛。然后那一块，那块地盘啪的价格就上去了。

他去做这个，他去做这个电视王国的时候，那个时候是全世界电视刚起飞的时候，然后他一进去以后，他就知道怎么样去控制，然后把那个电视一个一个做大了，做大以后，做大以后到他说了算。他其实他从来不乱搞，他做的，他做的非常非常专注。

等他把那个王国做大了以后，去玩足球去了，他发现这个足球是一个受欢迎的东西，然后他去搞足球去了。问题我觉得不是说他花，而且说这个人是真有本事，就是我们应该客观的说就是说他做什么成什么，以至于他最后做政治家。你看从1943年，1944年开始算到现在，不到七十年吧，不到七十年意大利其实已经换了61个政府了，62个政府了，就是62届政府，这是多高的频率，这比日本的那走马灯还差不多快了。到这个地步，他能当三次，而且还能够做满，他唯一的，他能够做满不被人赶下台的。所以我觉得第一个人是一个天生的聪明的，第二个就是他的个人魅力无限，这个是真的。

卢琛：好，听听观众朋友对于贝卢斯科尼的发家史和他的性格方面，有一些什么样的感想想要一起分享的。

现场观众：我觉得这个人他的性格里面有很大一部分就是占有欲，还有权力的欲望。在他得到财力之后，他就想要权，然后他获得权力的野心也越来越大。我觉得他控制传媒，在这一方面上，很明显的他是在控制人民的思想，而在意大利这么一个感性的国家来说，我觉得更需要一个理性的政府、理性的指导者，这样才能让一个国家走向平衡。

现场观众：我想问一下就是，既然他是搞传媒出身的，那他应该知道，舆论对一个政治家是有很大的影响，然后就是他丑闻爆发之后，他为什么没有刻意去就是掐断这些丑闻？他是故意炒作还是有恃无恐？

阎洪：虽然他是一个传媒王国的国王，问题是意大利不止是这一个王国，有很多王国。而且他是一个新闻自由开放的国家，还有国外的新闻在那，所以他要掐死这个新闻是做不到的。那么他是炒作，说炒作也说不上，他也不是故意要去炒作，就是说，其实最主要说他根本不在乎这种事，他认为这种事实根本不算什么。就是，因为刚刚那个同学已经讲到，说这个国家需要一个什么样什么样一个理性的一个领导干部，其实不是，其实就是说一个特理性的领导同志，他选不上，因为他整个人民都是感性的。

陶杰：我们不要忘记这个罗马历史上就是凯撒大帝，凯撒大帝的名言是什么，我来我看见，我征服，南征北战，把意大利，把那个大半个欧洲，派兵一直攻打到这个英国，也有罗马帝国的这个遗迹。所以这种意大利要么不出强人，要出就是真正的风云人物，凯撒大帝什么，墨索里尼，什么法西斯。为什么他崇尚法西斯？法西斯这个意识形态是什么？要重振古罗马帝国的雄风。所以一旦出一个强人，墨索里尼这个法西斯一出来，确实一下子把四分五裂，本来应该处于散漫状态的意大利人，一下子把他铁桶般的聚拢起来。所以美国战后很怕它，所以就是让它这个货币里拉一直就维持这个比较弱的状态，而且让它这个岛上的一些政党，四分五裂，属于分割的状态，就是他一上来不代表强人，所以西方的就对他感觉有一点的不放心。