刘申宁：美国欲通过清除运动控制中东地区

2012年06月25日 10:39
来源：凤凰卫视

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卢琛：刘先生怎么解读反对派现在的火力这么猛，是什么在支撑？

刘申宁：反对派由于不断的增加外国势力给它提供的武器，比如说卡塔尔和沙特，大量的买武器支援逊尼派，所以这些武器的增加包括一些有一些重型武器的增加，可能都会对叙利亚的反对派，对政府军的攻击带来更强烈的力量。

卢琛：说到武器的增加，朱先生怎么看现在美国被英国的媒体报出来了，向叙利亚政府提供的是通讯的器材，为了打网络战，那叙利亚方面也有消息报给英国媒体，说其实叙利亚的反对派正在争取美国的重型武器。

朱克奇：都是题中应有之义，这些不用这些国际媒体曝光，我们都可以想像得到，其实这个过程也不是现在才开始出现的，在此之前就已经出现了，那么原来叙利亚的反政府武装有一些轻型武器，那么现在他们可能主要是两方面的诉求，一个是反装甲的武器，另外一个是防空武器，那么这两种武器，武装到了叙利亚的反政府武装之后，会大大的增强他们和政府军抗衡的实力，那么应该说呢，现在反政府武装可能在一些地区，一些局部的地区，可能甚至有能力去发动一些进攻。

卢琛：另外我们又听到法国的外长提出来说，应该在叙利亚出现禁飞区，但是这又让我们想起了利比亚的模式，有没有可能会导致这个外国军事干预的裂口？从这就能进入。

刘申宁：叙利亚它地面部队足够了，它不需要依靠空中力量，它和利比亚当时的情况是完全不一样的，所以用禁飞区这样一个状态来解决叙利亚的问题啊，效果可能要比利比亚差很多。

朱克奇：禁飞区现在好像就是已经成为西方世界要干预一个国家的，一个最合法的或者最常见的一个切入的切口，实际上对于像叙利亚这样的国家来讲，我们现在还没有看到说，叙利亚政府军动用空中力量来打击这个反政府武装，所以说这样的一个禁飞区的一个设定，更重要的是通过这样一种方式，使得西方对于这个事情的干涉能够获得一种合法性的外衣。禁飞区它根本就不是为了解决战术上的问题。

卢琛：制造问题的，好，我们听一听在叙利亚国内啊，是什么样的声音？今天我们为您连线的是新华社驻大马士革的记者，姜铁英，铁英在大马士革啊观察目前的局势急转直下，是否到了快失控的边缘呢？在现场的观察。

姜铁英：好的，卢琛。其实近期叙利亚的局势，应该说是变得日趋的复杂了，在叙利亚的境内不断地爆发出这样一种，在前面发出的这样一种冲突，而且冲突是在不断的升级，几乎每天都会有叙利亚这个人死亡的消息传出来。

政府军与反对派在多个地点发出了这样一种激烈的交火，所以说目前叙利亚的局势总体来说应该是处于持续的动荡当中，但是是否局势能出现一种新的状态，我觉得现在说这一点可能还有点为时尚早，因为政府军与反对派在西北部拉法吉亚哈法镇的交战当中，政府军取得了很大的胜利，而且近期双方在这种持续的战斗当中也会有损伤，所以说目前一段时间来讲整体的形势是持续的暴力升级，但是随着观察团停止工作，冲突也会进一步的升级，可能叙利亚的局势也会日趋的复杂，卢琛。

卢琛：好，谢谢铁英来自大马士革告诉我们最新的事态发展。那回到现场也想听听两位，包括现在叙利亚出现的这么多突发的事件，像屠杀的惨案等等啊，两位怎么研判？就这样的事情出现之后，究竟会对整个局势产生怎么样的影响。

朱克奇：你觉得那是突发的么？

卢琛：我觉得是预谋的。

朱克奇：我觉得这个事情的出现是很耐人寻味的，在叙利亚的一个局势非常紧张的时候，也可以说在一个非常关键的时刻，突然曝光了惨案，这个对于整个的局势的一种扭转和推动作用，可以说是发生了关键的，甚至是决定性的作用。

卢琛：这个直接的关联是什么？

朱克奇：直接的关联实际上这两个惨案曝光之后应该说基本上可以判断安南的这个和平计划很有可能就无疾而终了，另外一个呢，大家原来都在探讨叙利亚是不是有可能采取“也门模式”，我们先不说这个事情到底是不是政府军，或者亲政府的民兵做的。那么作为巴沙尔，他现在肯定也要想“也门模式”能够成立的一个前提就是，萨利赫他可以得到特赦，但是在这两起惨案曝光之后，还有可能给巴沙尔这样一种保证么？

卢琛：现在两位的观点基本是叙利亚的局势是滑向了全面内战的趋势，如果真的这样发生之后可能出现几种情况？

刘申宁：如果大规模内战爆发，那有可能沙特、卡特尔会卷入，另外伊朗会卷入，这样的话那就不是叙利亚政府军和反对派的矛盾斗争了，那就是什叶派和逊尼派的巨大的一个战场，而同时呢这中间又是欧美和俄罗斯式的一个较量场，这等于整个西方国家在中东地区啊，展开了全面的较量，最后来争夺代理人的问题。那这个战争就相当大规模了，而且这个战争大规模的如果展开的话，后续的力量会很大，会持续时间很久，这个战争的激烈程度要超过波黑。

朱克奇：我个人倒不太认为，不太赞同就是说周边的国家会大规模的卷入进去，我个人倒更愿意相信，可能会出现这样一种情况，就是反对派和政府军之间处于一种僵持的状况，而且这样一种僵持可能是时间比较长的，然后到最后看谁熬不住，而且很有可能是叙利亚的政府军支撑不下去。

卢琛：听听现场观众朋友更同意怎样的一种趋势。

现场观众：只要西方势力开始介入，那我觉得叙利亚内战可能会升级，但如果升级的程度呢，可能还是取决于俄罗斯和西方，它们之间的一种私下的利益交换程度。

我个人觉得叙利亚现在目前的状况，其实国内的状况可能巴沙尔还是有一些民意支持的，从国外来说西方国家对叙利亚反对派的支持，可能不如像对利比亚之前的状况，会进入一个直接的军事打击，因为叙利亚没有石油资源，而且叙利亚反对派派系林立，这个武装力量也是一盘散沙，支持它的很多武装力量是和基地组织啊，恐怖分子是有牵连的，包括希拉里之前也说过，这个武器最终支持会不会落到恐怖分子手里，这都是一个问题，所以我觉得（局势）可能会长久的僵持下去。

卢琛：现在局势急转直下的这种情况之下，西达有没有对目前的局势有一些新的表态或者作为？

朱克奇：他只有三个月的时间，他做过一些表态的，但是实际上不论他怎么表态，他面临的最大的一个挑战就是他能否有效的整合叙利亚的反对派，那么目前来看，有效整合反对派的力量可能是要推翻巴沙尔政权的一个关键，但是恐怕西达目前来讲还难以做到这一点。

卢琛：好，稍后我们就要进一步的了解一下西达本人以及究竟叙利亚反对派是怎样的情形？目前在叙利亚差不多有17个反对派组织，这些反对派组织当中最主流的就是总部设在土耳其伊斯坦布尔的“叙利亚全国委员会”，很多人把它看作是利比亚全国过渡委员会的“叙利亚版本”，所以当流亡瑞典的西达博士毫无悬念的当选了“全国委员会”的新主席时，那他本人的情况和接下来究竟反对派的任务就开始得到了大家的关注。

解说：阿卜杜勒巴塞特·西达1956年6月22日生于叙利亚东北部哈塞克省的阿姆塔，现年56岁的库尔德人西达是古文明研究专家，出版过若干本关于叙利亚少数民族库尔德族的著作，不过他受的是阿拉伯文教育，拥有大马士革大学阿拉伯哲学马博士学位。1991年到1994年，西达在一所利比亚大学担任教授，之后由于政治问题他流亡瑞典近20年。一心致力于民主自由的西达，2011年作为一名独立活动家加入了叙利亚全国委员会，成为一名执行委员。

在叙利亚全国委员会内部，由于前领导人加利温实施独裁统治，又与穆斯林教派关系微妙，反对派内部对此怨声载道，相比之下中立温和的西达就很得人心，不少反对派内部的人形容他是一个具备诚实与协调性，能够团结各派系的人物，而且他身为库尔德人的特殊身份，也对叙利亚的少数族裔具有强大吸引力。所以当加利温辞职后，西达就成为了新主席。在叙利亚库尔德人占全国总人口的10%，超过230万人，是叙利亚国内最大的少数民族，但地位却极为低下，曾有超过20万的库尔德人无法获得叙利亚国籍和公民地位，而成了难民。自叙利亚发生动乱以来，约有170万库尔德人参与了反政府抗议活动，为此总统巴沙尔不得不做出妥协，给予数十万的库尔德人叙利亚国籍，不过这似乎并没有改变库尔德人成为叙利亚反政府的中坚力量。

尽管库尔德人与阿拉伯人都信仰伊斯兰教，但库尔德人多属逊尼派，历来与阿萨德总统所属的什叶派水火不容，在叙利亚占人口三分之二的是逊尼派穆斯林，而总统阿萨德家族所属的阿拉维派作为什叶派穆斯林的分支，只占总人口的11%，显然这是一个典型的少数派领导多数派的国家，由于少数派的先天不利地位，在教派冲突中正逐渐趋于劣势，如此看来，叙利亚眼下的问题已经不再是单纯的国内问题，更发展成了整个中东的敏感问题，因此就有媒体评论说一旦什叶派与逊尼派的现有平衡被打破，中东从此就不会再有和平。