中澳关系如“过山车” 陆克文亲美忽略中国
卢琛:陸克文曾经当总理的时候,被认为是“像摇滚明星”一样的总理,他特别能言善辩,而且非常勤奋,曾经有人说啊,在阴沉的澳大利亚政坛上,陸克文可以说鹤立鸡群,当时美国的国务卿希拉里也评价他,是当今最富有才干的政客之一,了解一下陸克文的成长经历。
解说:陸克文是中国人喜欢的,少小贫寒奋发成才的典型代表,1957年9月21日,他出生在澳大利亚昆士兰州的一个贫困农民家庭,陸克文11岁时,父亲在车祸中去世,留下母亲一个人,抚养四个孩子艰难度日,为了养家糊口,陸克文不得不随母亲辗转奔波,这段困顿的经历,给陸克文留下难以磨灭的印象。培养了陸克文沉稳坚韧的顽强性格,对他的政治观点形成强烈影响。
陸克文2007年以朝高人气带领工党赢得议会选举,一度成为澳大利亚历史上支持率最高的总理,这名现年54岁的政治明星,有幽默感,时常面带微笑,具备在选战中获胜的多项条件,另外能够流利掌握汉语,也是陸克文从政的额外优势,不过熟悉陸克文的人透露,他私下里脾气暴躁,过分自负,无法与同事商议沟通,而且一旦获得权力,马上就开始将行动进行到底。
“中国通”陸克文执行期间,中澳关系并不顺利,而是如过山车一般上上下下,比如在铁矿石定价事宜上,陸克文因力拓间谍案大肆释放敌意,在澳大利亚发布的国防白皮书中,中国甚至被列为了对澳大利亚可能的威胁,有评论认为“我们本以为一位能够说一口流利中文的首相或者外长,能够对中国更为友好,可现实显然并不是这么回事”。
更有说法认为“正因为他懂中文,所以他知道将怎样与中国为敌”。维基解密曾公布了一份机密电报,文件透露2009年,时任澳大利亚总理的陸克文,曾建议美国国务卿希拉里,在其他方式无效的前提下,对中国使用武力,以制衡中国日益扩大的影响力,陸克文还表示,成立亚太共同体的目的,就是要削弱中国,在亚太地区的影响力,这份文件的公布使澳大利亚,面对中国时非常尴尬,在自己的言论被曝光后,陸克文“拒绝评论其真伪”,当被问到是否会就此接触中方时,陸克文说“我无意这么做”,他还称澳中有着深厚的经济关系,“两国有时会就个别事件有分歧,但双方关系依然稳固”。
卢琛:有不少媒体观察说这一回,中国人关心陸克文觊觎总理这个职位,很多是处于当年他当总理的时候,让中澳关系降到十年来的最低点,所以大家也很好奇这一位会说流利中文的前总理,前外长,对中国政策为什么就那么较劲。
李伟:这个要就是说他上台的时候呢,恰恰就是打中国牌上的台,因为在霍华德时代,也就是自由党执政期间呢,中国和澳大利亚关系非常好,是两国的贸易高速的增长,大家知道那时候主要是因为中国买大量它原料嘛。那么所以这这个情况下,人又看够了自由党执政十多年的同一张脸,霍华德,人们说就想换一换,那么正好陸克文又懂中文,大家想的中国和澳大利亚经济,会进一步加强,会使澳大利亚的失业率降到最低,那确实也是澳大利亚那时候,真是赶上了非常繁荣的时代,澳大利亚自己就说,你们中国今年高增长,我们比你们晚一年,因为你们要用我的原料,好啦,没想到他上来以后呢,受到反对党的极力批评,说他讨好中国,出卖澳大利亚利益,所以他又作一副另外一个姿态呢,想让反对派说,我堵住你们的嘴,我并不是跟中国多么多么的友好,结果他反倒做过头了好多事情,做的使得中国人非常厌烦他,所以他在执政期间呢,中国和澳大利亚的关系呢,在自由党霍华德执政时候最高峰呢开始往下掉,是截然相反。
刘申宁:他极力的要改善和美国的关系,要拉近美国,所以陸克文对中国做出的一系列事情,实际上都是做给美国人看的,他是要让希拉里知道,他是可以和美国合起来对付中国的,那么当希拉里在南海问题上,向中国叫嚣的时候,陸克文就说,你要做好动武的准备,就是他可以冲在最前面,陸克文是个在政治上比较弱智的人,他在处理很多国际关系,比如说你是个懂中国话的人,他就和中国处理不好关系,还不如不懂中国话的人会处理,中国和澳大利亚的关系,霍华德和中国的关系非常好,陸克文把他干下去了,他又懂中国话,他和中国关系处不好,而且呢,陸克文辞去外长,也跑到美国去作了说明,他老想贴近美国,但贴近美国,美国又能怎么干涉,澳大利亚的政治格局呢,它没有办法,希拉里也不可能对吉拉德说,你照顾照顾那位男爷们,不可能做这样的调解。
卢琛:这其实也体现出,陸克文本身的一些性格特征,是不是他在从事很多政治工作的时候,他把每一个政策了解得很清楚,而且希望把他整个政治领域,像自己的封地一样,这可能也是激怒他党内,其他的一些人员的原因。
李伟:这个工党的领袖人物呢,往往呢,它本来是个左派,它楞要去扮演一个右派,扮演一些激进的,明白这个意思吗?就是说陸克文上台以后呢,他对中国的强硬,来坚持跟美国的靠近,这些做法就是表示说,你们那些极右政党或者右派政党,你不要攻击我这些,我比你们做得还强,所以这是它执政过程中一个重要表现,这个过程把中国人是惹的很生气的,其实很多人呢,对会说中国话的外国领袖都很喜欢,其实到目前为止,会说中国话的外国领导人,几乎没有一个对中国好的。
而且你注意,这个国家,就我引用陸克文在他们党内骂吉拉德,就是骂现在总理的一句话,就可以看出,他是想扮演什么角色,他就说,在一个酒吧里啊,给党内的同胞们说,“我就不明白你们这些天主教徒们,居然会喜欢一个英国出身的,没有结婚的,甚至年轻的时候是信仰过共产主义运动的一个女人当我们国家的总理。”,从这方面就刻画出,吉拉德是个什么人的出身,同时,他用他极右的立场呢,希望在党内拉他的票,跟他的工党的立场是截然相反的,这一点非常像当年英国的,工党领袖布莱尔,就布莱尔工党是个左派政党,但是布莱尔是左派里面的右派。
刘申宁:其实我是这样看的,在这个选举的政治当中,任何一个政党的领导人上台以后,他首先要平衡和对立面的关系,他一定要关照对方,不然的话,他很多政策都不好推行,所以说,他偏向一些自由党的一些提法,比如说他贴近美国,比如说他提出一些和工党主张不完全一致的主张,这个是可以理解的,完全可以理解,因为这是政治手段,他在做平衡的棋,但是问题在于啊,你外面平衡得再好,你忽略了自己阵营,自己阵营没有平衡好,那首先脚底下的板凳倒了,他摔下来了,你看墙外面看得再好有什么用呢,所以如果说陸克文在政治上,如果还不成熟,那就在这一点上,他确实比,比他年轻的吉拉德要幼稚。
卢琛:其实在中国社交网站上,对于这一位西方第一个,能流利说中文的国家领导人啊,很多网友现在的评论是负面的,我们也听一听,现场观众朋友对他的印象和评价。
观众:陸克文对我的印象,刚开始对我们中国来说,我觉得对我的印象就是,他刚开始会说中文的时候,尤其是我记得那一年春节的时候,他用流利的中文对我们说“春节好”的时候,当时是眉开眼笑,说实话,当他第一次说反华言论的时候,对我的感觉是大惊失色,当他继续说出反华言论的时候,我的感觉是大失所望。其实我倒是觉得,陸克文他的流利的中文,好像是把双刃剑,现在他已经用这把剑,切了中国人一刀,如果他再向中国人,表示比较友好的感觉,我觉得我是无法接受的。
卢琛:吃一堑长一智了啊。
观众:对,吃一堑长一智,而且我觉得,他既然用这把剑切了中国人一刀,向美国表示好了,他以后再回转的余地,对于我们国家来说,不能说对于我们国家,对我们这些学生来说,态度方面也会不会那么缓和,也就是说给他回转余地会很小很小了。
刘申宁:陸克文呢,他当时上来,我觉得可能有相当一部分人啊,还对他抱有一个幻想,这个会懂中文的人,在澳大利亚的发展的关键时刻,一定会让中国人为我们澳大利亚,多弄点钱来,还有这个想法,结果上来以后,陸克文考虑的不是这个问题,不是怎么样拉近澳中关系这个发展,而是觉得他一定要背靠美国,他才能够坐得更稳,他政治判断有点失误。
卢琛:他政治判断有点失误。
刘申宁:他政治判断有一个失误,但是你说陸克文,如果真是和中国关系特好,美国人挺讨厌,陸克文能不能坐得住也确实是个问题,那美国人会有别的办法,来使得陸克文下去,所以陸克文他看到了这两方面,所以他果断的站在美国这一边,对他来说,这也是一种选择。
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