杜平：哈珀在加拿大领导层是异类

2012年02月20日 09:58
来源：凤凰网专稿

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核心内容：杜平：我们看中国和加拿大之间的关系，就是哈珀在加拿大的政治领导层里面，他是一个异类。你看中国和加拿大建交非常早，是1970年，加拿大就跟中国建交了。什么原因？就在于当时的加拿大的总理叫特鲁多，就是因为他看了中国的未来发展。当然虽然后面40年时间里面，有点颠簸起伏，但是整个来讲除了哈珀之外，所有的加拿大总理跟中国关系非常好，包括它的前任克雷蒂安，克雷蒂安是相当跟中国很好的，所以2006年这个哈珀上任之后，一直拒绝访问中国，克雷蒂安是一直在批评他。媒体上、商会里、各种层面都在批评，所以他冒着很大的压力，最后不得不改变对中国的政策，这跟加拿大内部政治的牵制有关系。

凤凰卫视2月18日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

卢琛：哈珀总理曾经是西方国家领导人当中对中国的人权最喜欢挑三拣四的一位了，所以在2009年他第一次访华的时候，当时中国领导人开诚布公的指出，说这些年加关系比较疏远，影响到了贸易的交往。而就在上一周哈珀成功完成了他的任内的第二次访华的行程。这一回他用温柔的手法处理中加关系，我们在关注中加之间贸易交往这个重头戏的同时，也很关心这位加拿大的领导人对华的政策有什么样的转变？今天在现场请到两位嘉宾，时事评论员杜平先生和李炜先生一起来聊一聊哈珀和他的中国印象。

解说：20多个大单涉及金额近30多亿加元，从科技、能源到金融教育无所不及，哈珀真可谓“不虚此行。不过这些成果与哈珀做的功课不无关系。在哈珀到来之前，外媒就已经开始为加拿大卖油造势，说中国向加拿大送出的是熊猫，加拿大则向中国输出的是原油。哈珀访问期间极其奔赴广州、重庆，不遗余力的进行推销，并在宴会上毫不掩饰的说，我们向希望购买的国家出售能源，这非常简单。

斯蒂芬·哈珀：加拿大的商业利益最好，通过能源市场多元化得到保障，为此我国政府致力于确保加拿大拥有必要的基础设施，将我们的能源输出到这些多元化的市场。

解说：此前奥巴马政府出于环境原因冻结了一条从加拿大艾尔伯塔省通向德克萨斯州炼油厂的名为“Key—stoneXL管道”的计划，在这之后哈珀政府就决定另建一条太平洋沿岸的管道，改将艾尔伯塔省石油输往太平洋沿岸地区甚至是中国。加拿大拥有世界第三，仅次于沙特阿拉伯和委内瑞拉的石油储量。一个是能源需求大国，一个拥有丰富的能源资源，面对中国这个庞大市场，难怪哈珀总理这么卖力了。

除了石油合作，另一个特别值得关注的是，在这次访问中，中加双方宣布完成《中加投资保护协定》的实质性谈判并签署意向声明，为历时18年的谈判画上了圆满的句号。中加投资保护协定从1994年启动以来，历时18年，内容包括35条和6个附加条款，囊括了最低待遇标准，最惠国待遇、国民待遇、争议解决等条款，将为两国投资企业提供更加稳定的投资环境，被哈珀称为历史性的协定。

其实这不是哈珀的第一次访华，早在2009年12月，哈珀总理就曾访问中国，加拿大媒体更是将中国给予加拿大“核准旅游目的地资格”，视为哈珀总理首次中国之旅带回的最好的圣诞礼物。相对于两年前，这次哈珀访华更重视人文交流，加拿大旅游局目前表示，中国公民已经可以申请10年之内多次往返加拿大的签证，签证手续也将简化，而且5年内重中加将实现双向留学生总数达到10万人的目标。除此之外在联合成果清单中中加双方还重申，愿根据中加法律，在打击跨国犯罪和遣返逃犯方面扩大司法和执法合作，各种迹象表明为拉近中加关系，哈珀此行表示出了足够的诚意。

卢琛：大家在看哈珀这一回对中国的访问很愿意对比在2009年那一次的首次访华，其实最大的不同是气氛啊，因为他当时好像是商人三年之后才访华，但是这一回媒体似乎更多的评论好像更多的是一个柔情蜜意的中国行，两位看待哈珀此次访华的亮点。

杜平（时事评论员）：外国的领导人最近这些年来访问中国，有几件事情他是必须要做的。一个是肯定会谈到人民币，这是毫无疑问的。任何一个国家特别是发达国家。第二个肯定会谈到熊猫的问题，大熊猫对不对？每一个国家领导人都会到四川、重庆或者什么地方来摸一下大熊猫。刚才不是有人提到了吗？哈珀为什么会到重庆来摸一下大熊猫呢？他并非是说特别喜欢大熊猫，也可能很喜欢，但是他喜欢的是什么呢？就是他要告诉加拿大人，美国跟中国关系好，他有他的大熊猫。德国、英国、法国都有大熊猫，连日本都有大熊猫，加拿大也要跟中国搞的好，就是加拿大我也有能力把这两只大熊猫搞回来，也就是说这就是把大熊猫作为他政治评判的标准。

卢琛：李先生。

李炜（时事评论员）：看点就是他给了中国旅游签证10年多次往返，大家知道呢现在美国也是急迫的要给中国公民10年多次往返的签证。中国没有达成协议，因为什么呢？这里面其实中国现在很大的资源，就是中国出国旅游的人，我给你开放中国旅游等于向加拿大输送了很多的消费，等于中国的消费到你门口来消费，你就不用往中国出口了，这对加拿大的经济非常有力的。现在美国气的不行，就跟中国要这个要不到。

卢琛：不能够（与美国）达成，给加拿大能达成原因是什么？

李炜：那这就是中国其实在外交上，我个人理解就是对加拿大的一种优惠政策，就是相对来讲你美国动不动就军事到南海区域挑衅一下，要不就是找我的麻烦，那我不给你这个待遇。哈珀总理他原来跟中国就是说，我不拿原则做交易，那么当了两届总理呢，他去年5月份再次当选，当选半年多一点吧，来了，开始拿原则做交易，为什么？越成熟的政治家明白一个道理，国家强盛这是最重要的任务，其他的都是游戏。

卢琛：说到贸易这部分啊，大家看到最大的单可能是石油这部分比较关心的。有媒体甚至认为说加拿大公开的希望石油能够急于卖给中国是向美国的一种警告，但我个人是不认同的，因为美国其实是加拿大的原油主要的买入国97%的资源都是从加拿大进入的，加拿大看起来不会因为美国的拒绝，这一次的原油的合同而给予某种警告，不知道杜先生怎么看？

杜平：对，他有这方面的因素，也就是说他直接的因素就是因为美国拒绝让加拿大在他境内建一个石油管道输到德克萨斯州。当然后来跟中国进行合作也并非仅仅是因为这个原因，因为加拿大和美国的关系相当复杂，美加之间的合作方面呢往往把加拿大的很多的一些立场作为想当然，也就是说你必须应该服从美国，听美国的话，所以加拿大不只是在贸易方面，在石油方面在美国方面需要找另外一个伙伴，做一个杠杆。那么另外一方面是在外交上，也就是加拿大事实上从二战结束以后，对美国的很多的一些看法，一方面美国的保护使他们得到一些繁荣，另外一方面他们始终是觉得。

卢琛：有一种反感。

杜平：对，二等国家嘛，就是说你始终在美国的阴影下生活，然后抬不起头来，处处都是以美国的利益为优先。这次哈珀对美国表示不满的同时，但是没有公开表示，实际上美国应该是知道的，因为为什么知道呢？包括美国的金里奇，准备参选总统的共和党人，他在哈珀访问中国之前就说，你不要跟中国签这个，我当了总统以后马上允许你在美国境内建这个石油管道。

卢琛：好，就个经贸交往重头戏，包括石油市场的开发，从某些角度有没有反应出加拿大政府对于中国的某些政治的意图呢？毕竟之前这种政冷经热的情况到现在有没有进一步的可以改善？

李炜：现在是很明显的改善，现在西方国家不管加拿大还是美国，关于中国的矛盾的问题，他一定是公开的在记者面前讲，但是我估计面对面谈呢全是谈商业的事。你看看他访问三个城市是非常有代表性的，中国有三大经济板块，京津唐地区的一个北边的板块，中国是长江流域，下面是珠江流域，那么呢，北京正好是京津的尾部，然后呢重庆呢正好是长江领域的尾部，然后广州又是珠江的尾部，三个经济板块都去了，然后又见了三个不同的地区，北京是谈协议和政治，重庆地区是看未来的发展，广州呢大家知道广州是加拿大移民最多的一个省份，因为加拿大的经济大家注意啊，它这么大的国家，它是两头在内，中国在外。什么叫两头在内呢？资源是加拿大的，原材料是加拿大的，这些原材料输到外国，不管到日本、韩国、中国，转了一圈做成制成品了，又转回到加拿大来消费。

卢琛：问问现场观众朋友对哈珀总理，包括对加拿大而且中加这次谈及的一些议题，大家最关心的又是什么？

现场观众：加拿大总理来到中国，跟中国签了一系列的合约，包括最重点的是资源和能源，那么这个东西他对中国来讲究竟有什么意义？

李炜：这个就是能源的多元化，中国一直坚持能源的多元化，不要利比亚一打仗中国就没有石油了，或者说伊朗再一打，中国就完蛋了，就不能这样的，就多元化，而且这回是个非常好的机会，就是加拿大呢美国不配合，美国因为环保的问题呢他那个输油管道就不接了，就不生产，不生产加拿大说我的原油卖给谁呀？对吧，而且它还不是原油，它是油砂，中国说他不买我要，反正你哪来的我都要，大家挺好，签个多年的协议，将来你那面不供应了，加拿大不能不供应吧。

卢琛：杜平先生觉得北京向加拿大这样的西方国家打开石油市场，对于中国来说有有什么样的意义？

杜平：对中国能源安全是非常重要的一个组成部分，一方面刚才李炜老师已经讲过，就是说能源的多元化，来源的多元化，另外一方面就是能源的安全。这个安全就是我们大家在普通的这个平常的想法当中呢就是能源和所谓的原材料基本都是来自发展中国家或者穷的国家，实事求是上不是这样的。加拿大这方面就是很重要的例子，同时澳大利亚方面也是一样，就这些年我们在澳大利亚进口的铁矿石，还有其他的一些矿产事实上是非常重要的，稳定的，安全的来源。

我们再想想，比较一下跟非洲的关系，刚刚发生的苏丹地区的动乱，包括中国的工人被绑架，而且这个不只是一次了，所以你看，分析一下对中国的整个的发展来讲，包括中国的企业走出去，还有把外国的一些能源或者原材料引进过来，就是说你的成本有多大。我们过去基本的判断就是说穷国家你开发的话成本比较低对不对？它那边工资也比较低，其他方面中国还控制的比较好，受到的法律的约束比较少一点，好像在发达国家开发能源，或者原材料好想你的成本就很高，但是从另外一方面讲讲，你要是成本高的地方往往是比较安全的。虽然中国收购澳大利亚的几个铁矿石公司都没有成功，最后当然还涉及到很多的法律问题，但是如果一旦成功的话，对中国的安全的供应非常好，或者是中国可以控制，参与控制整个世界的能源市场的价格，包括铁矿石也好。

那么另外来讲跟加拿大的问题，回到加拿大就是能源市场的进口的话呢，不只是能源安全，不只是稳定的多元化，还有一个就是你参与到国际市场，特别是石油市场价格的这个筹码，谈判当中也是很重要的，因为我们在所有的这个大的主要的出口国里面都有我们的进口的来源，那么我们在世界石油价格方面，可以有一席之地，可以说话的余地。

现场观众：中国有句俗语叫做“无力不起早，然后加拿大总理这次访华呢，他瞄准了中国石油能源方面的合作，还有熊猫问题，还有双边贸易问题，但是我想知道的就是他对中国会有什么样的好处？

杜平：他冲着商业贸易合同来的嘛，所以基本上达到了他的目标。从加拿大的媒体报道来看，应该相当的欢迎，过去对哈珀的批评比较多，说他对中国的政策是没有政策，那么现在等于说对中国基本上表示出一种友善的。第二次来了应该是在增加当中，而且带走了那么多的合同，对中方来讲也是一样，对中国实际上是双赢的。

《环球人物周刊》凤凰卫视中文台播出

主持人：卢琛

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