朱克奇：委内瑞拉把中国作为对美国制衡筹码

2011年08月08日 10:55
来源：凤凰网专稿

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卢琛：现场观众朋友觉得呢？这样的反美停留在文化符号的这样的层面吗？

现场观众：他嘴巴上怎么喊反美，但实际上，他一直在给美国供给石油，跟美国有贸易（往来），他也在讨好美国，因为他知道，如果真的他跟美国断绝石油关系的时候，那就不是政变，那就有可能直接有军队入侵了。

现场观众：假如说查韦斯真的干出点什么对美国，真正触动它核心利益的话，美国把石油一断的话，这样对良方来说都是一个损失，而损失更大的是委内瑞拉，进行这是它唯一一个比较大的来源。

现场观众：我觉得查韦斯他可能是反美，更多的是一种对于民意上，还有对于他这个一种文化上的认同。

朱克奇：包括他要借这样的一个姿态来提升他在国际舞台，包括在区域的国际舞台上的一种影响力，我们可以设想一下，假如查韦斯没有这样的一种强烈的反美立场，反美言论的话，那么他会有今天这样的一种国际商的影响力吗？世界各国会像现在这样关注他。

何舟：查韦斯对美国来说只是讨厌而已，就是这个人很讨厌，至于说我给他扳倒，美国没有下这个决心，就是说如果美国要把他扳倒的话，（美国对）拉美国家就举手之劳。这个现在的国际局势呢，政府是个大的玩家，更大的玩家是国际资本和国际的跨国公司，如果它比如说连锁快餐店啊，国际石油公司啊等等，它的利益受到巨大损害的时候，它会游说美国政府，使美国政府采取比较强硬的措施，但是这个查韦斯呢，他就做的这点，他掌握的还是不错的，他不触动美国国家的基本利益，不触动美国巨大的跨国公司的根本利益，在这种情况下呢，我就是一天到晚骂骂你而已，你美国国内也有很多人骂你啊，我骂骂你也无妨，大家还是生意照做。

现场观众：委内瑞拉也是社会主义国家，我们也是社会主义国家，我想再问一下两位嘉宾，就是在外交方面，它跟我们中国到底现在关系是怎么样的？

朱克奇：委内瑞拉想要发展中国的关系，这可能更多的是把中国作为对于美国一种制衡的筹码，但是从中国对这方面来讲呢，主要是看中委内瑞拉能够作为未来的一个比较稳定的石油来源，或者说呢，拓宽中国的能源来源，实际上，双方还是一种机遇利益上的考量。

卢琛：现在查韦斯也把他的理由卖到中国，他还想买中国的歼十，当然没有下文现在，他究竟跟中国这种热情如火的观众，经常在自己节目当中也高喊“中国万岁”，是什么样的一种情结？他现在对中国和对俄罗斯有没有形成一种类似于跟美国一样的新型的依赖？

何舟：他对中国的依赖相对是少的，他对中国的依赖主要是建立于他的意识形态的认同，因为他的主义，他所谓的社会主义和其他的社会主义国家有些相似的，那么你看他的朋友古巴，是他的铁杆朋友，他看病都在那个地方看，他对中国呢，访问过中国五次，而且他又对毛泽思想比较熟悉，而且经常引用毛主席语录，那么这是和他的基本上的个人意识形态有相当大的认同点的，那么这种情况下，他自然跟中国的关系不错了，同时，如果你要反对美国的话，最应该拉拢的对象就是现在的俄国和中国了，因为这是两个比较大的经济实体和军事实体。

朱克奇：他也非常的热情，想把他的石油卖到中国来，这件事情他已经琢磨很长时间了，但是所有的生意到最后还是生意，大家买石油也好，卖石油也好，是要谈价钱的，我说的这个价钱是包括运价的。

卢琛：成本在里头。

朱克奇：其实中国更的是寻求稳定的石油的来源，这个对于中国来讲是一个非常重要的考虑，就是希望这种能源来源的多样化，不要把所有的鸡蛋放在同一个篮子里，但是在这样的一个大的格局之下，委内瑞拉的原油可能还并不是我们目前来说考虑的非常重要的一个来源。

卢琛：查韦斯还能不能明年继续连任，可能美国的媒体更为关心，美国媒体说毕竟查韦斯还能够装出一个民主的总统的样子，如果他下台的话，可能会有更多人想念他，不管怎样，查韦斯留给大家一个爱恨交加的背影，非常感谢今天我们两位参与节目，感谢观众朋友们的收看，下周同一时间再会。

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