朱克奇：委内瑞拉把中国作为对美国制衡筹码

2011年08月08日 10:55
来源：凤凰网专稿

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核心内容：朱克奇：委内瑞拉想要发展中国的关系，这可能更多的是把中国作为对于美国一种制衡的筹码，但是从中国对这方面来讲呢，主要是看中委内瑞拉能够作为未来的一个比较稳定的石油来源，或者说呢，拓宽中国的能源来源，实际上，双方还是一种机遇利益上的考量。

凤凰卫视8月6日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

解说：他的身上有两种截然相反的标签，有人称他为穷人的救星，英雄革命家，理想主义者。也有声音抨击，他是伪装成小红帽的大灰狼，新时代的希特勒。他的病情牵动全球目光，他的时代是否在悄悄远去，《环球人物周刊》为您讲述战斗着的乌戈·查韦斯。

卢琛：在位12年的查韦斯，上周五迎来了他57岁的生日，他说自己就像凤凰一样重生，他站在总统府的阳台上，穿着女儿送给他的黄T恤，边唱边跳，还接受着支持者对他的祝福。查韦斯还是那么乐观，那么强势，尽管他到古巴已经接受两次癌症治疗了，他依然说，明年一定要参选总统，还要把总统当上20年。查韦斯对中国有非常特殊的感情，他读《孙子兵法》，崇尚毛泽东思想。在1999年，第一次访华的时候，执意要参观毛主席纪念堂，对美国也套用毛泽东那一句著名的论断，美帝国主义都是纸老虎。究竟查韦斯是怎样的一位强人，他和他的国家有怎样的感情，今天我们在现场，请到两位嘉宾为您介绍一下，香港城市大学的何舟教授，时事评论员朱克奇先生，一起来了解一下战斗当中的查韦斯。

解说：“我决心要做总统到2031年”，这是癌症缠身的委内瑞拉总统查韦斯抛给全世界的一句掷地有声的宣言。这位政治强人，自从被爆出身患癌症之后，一举一动都引发了国际社会对委内瑞拉政坛是否生变的关注和猜测。7月16日，当查韦斯赴古巴开始癌症的第二期治疗时，就已经有人预言，委内瑞拉的政坛即将变天。但查韦斯似乎并没有这个打算，他对自己的健康状况和执政生涯都充满了自信。7月25日，委内瑞拉官方报纸刊发了查韦斯的专访，查韦斯称他一刻都没有想过以后不当总统了，肯定会参加明年举行的总统大选。

8月1日，查韦斯以“光头”形象在电视上亮相，他称新形象让自己返老还童，为了配合治疗，他已将每天40杯的咖啡量减少为两杯。他在发表演说时，还谈到了利比亚局势，并读了一段来自老朋友卡扎菲的感谢信。实际上，当查韦斯在古巴接受第一轮癌症化疗时，这位精力充沛的领导人，就用新颖的手段来治理国家，那就是微博。他在一周的时间内，通过互联网账户，发了大约50条信息，除了与国民互动，他还批准了加拉吉斯的一个垃圾采集项目，对一个崭新的公园计划予以赞赏，并不忘为国家足球队喝彩助威。

在这些信息中，查韦斯没有提及化疗的情况，但偶尔也会给自己鼓鼓气。作为一个拥有180万名粉丝的博主，查韦斯的微博还经常出现在委内瑞拉国家电视台上，其中大多数信息都是以一种父亲的口吻写的。尽管查韦斯对自己自信满满，但难缠的癌症似乎正在慢慢结束他的执政生涯。据外媒报道，一位美国的外交官曾表示，查韦斯的医生已经给查韦斯的病情判了刑，18个月。医生认为，他还有18个月生命的可能性为百分之五十。目前无论是查韦斯，还是反对派，委内瑞拉政权内的一些人，已经悄悄地开始为大选做准备，如果有必要，原定于2012年12月的大选，可能就会提前举行。

卢琛：查韦斯一直都讽刺甚至嘲笑外围对他病情的种种揣测，但是究竟他的癌症的病情，对于委内瑞拉的政局来说，有多少影响？

何舟：第一，他还在世，第二呢，他那个副总统基本上是完全听他的指挥的，他在古巴治疗的话，他就通过遥距的控制呢，控制国内的局势，而且他治疗一个星期之后，就赶快回到国内稳定国内的局势，因此在他在世的时候，对国内的政局影响是比较轻微的。

朱克奇：从另外一方面来看，他得癌症的消息传出之后，委内瑞拉国内的一些反对派，确实是比较活跃，也可以说是蠢蠢欲动，但是从现在来看，他们并没有利用查韦斯生病这样的一个机会，制造出什么太大的风浪，这其实也是印证了我们对委内瑞拉国内的另外的一种局势的判断，就是他的这个反对党呢，相对来讲也还是比较软弱的。

卢琛：说到委内瑞拉国内的民意的情况，大家也比较好奇，因为查韦斯他执政12年了，到明年他的连任到期，他曾经在2007年的时候，专门做了一个全民公投，就是他能不能取消对连任的限制，结果是人民否决了他，究竟他在当地，他的民意基础是怎么样的？明年他能不能还能继续往下做下去？

朱克奇：应该说呢，如果纯粹是选举的话，老百姓可能会选举他来做总统，但是让他能够不受限制的去做总统，委内瑞拉的老百姓还没有做好这个打算。

何舟：现在这个委内瑞拉处于一个比较就是动荡和转型的时候，国内的经济见好转，失业率急剧下降，人的生活得到相应的提高，因为它有巨大的石油资源，在这种情况下，人们当然还希望有一个强势的领导来领导，但是他的反对派的力量也是相当强大的，反对派的力量主要是中上产阶级，他们的利益受到了极大的侵害，因为它的主要的资源都放到贫穷人口那些地方去了。而且还有反对他呢，就是因为他的政府贪污、腐败，也是很严重的。因为他的家族成员基本上都当上了政府部门和主管国营企业的一些主要的负责的岗位上的人士。

卢琛：究竟查韦斯他的病情会如何影响到委内瑞拉国内的政治局势，我们一起看一看凤凰网对此的调查，这个调查的题目是，如果查韦斯病愈了，如果病好了之后，委内瑞拉的社会走向会如何？投票的结果，看到投票最多的是他的权利依然是稳定的，能够继续执政，其次是他的哥哥会因为他的势力借势而上位，再往下投票第三位的是反对派会夺得政权，投票人数最少的是权利受影响，社会出现动荡，这部分请两位解读一下，就是两位个人感觉，对于目前委国它目前有没有其他的人可以替代他，能够把这个位置做稳的？

何舟：他的哥哥还是有希望的，因为他哥哥是坚定的马克思主义者，而且这个社会主义实行到现在这个阶段的话，把民主的旗号抛弃也不是不可能的，因为现在就是过去一段时间，查韦斯做的工作也基本上是从一个民选的总统走向独裁的这个道路，或者是专制的社会主义道路，因为他基本上抛弃了他原来打着的旗号的民主社会主义道路，他哥哥就不用做这些所谓的这些表面的功夫，我直接就是一个社会主义国家。

朱克奇：其实还是看查韦斯的这个经济政策能否得到一个有效的持续，尤其是这种持续下去的经济政策，到底给委内瑞拉的普通民众能够带来什么，应该说委内瑞拉现在的经济形势，还算是不错，但是一旦国际市场上的油价发生一些波动，如果说普通的百姓从他的这个政策当中，不能够获得足够的好处，那么都有可能发生变化。

委内瑞拉华商：我其实跟委内瑞拉做生意很多年，我从细节上，我知道很多委内瑞拉很荒唐的经济政策，比如说他采取的一个政策对抗通货膨胀，他在一夜之间就宣布所有的超市不允许涨价，那这个你怎么解释他不是一个独裁的，那如果说从一个基本的经济学的角度讲。

卢琛：他计划经济嘛。

委内瑞拉华商：你不允许别人涨，但是计划经济所有的都是私营机构啊，别人老板进了货，大部分都可能是进口的，那么他的成本在上升，你突然不允许涨价，那好我只能说我所有的东西全部亏本卖掉，那之后怎么办？这个民生的问题谁来解决。

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