朱克奇：委内瑞拉把中国作为对美国制衡筹码

2011年08月08日 10:55
来源：凤凰网专稿

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卢琛：这样的结果，就你了解到你的生意伙伴也好，他们对于这样的政权什么态度？

委内瑞拉华商：有机会占便宜就占吧，这在任何一个腐败的国家都是这样子的，在商言商嘛，如果说你连这点。

卢琛：所以他们也没有想推翻这个政权。

委内瑞拉华商：如果说我有机会去跟你认识，我能够花钱去买通这个官员，赚到这么多的这个财富，不需要我去一家一家的再给穷苦的人去推销我的产品，那我当然更愿意赚取更多的利润了，这就是为什么说从这个政治来讲，从自由竞争到垄断嘛，我如果说我能买通垄断阶段，我能获取更多的这个利润，我干嘛不干呢。

卢琛：这是一个腐败的问题。

委内瑞拉华商：对。

卢琛：并不是独裁的问题。

委内瑞拉华商：独裁造成的腐败啊，这是很正常的啊。

何舟：首先第一条他允许民选，这个讲他还是政治体制里头有选举的存在，独裁是不允许选举的，这是第一点。

委内瑞拉华商：独裁也可以允许选举啊。

何舟：其实独裁不可以允许选举。

委内瑞拉华商：希特勒的纳粹德国就是一直都有选举的。

何舟：我们讲社会主义分几种类型，一种是这个北欧的类型，它叫民主社会主义，民主社会主义国家，它允许选举，而且允许反对党这个选举，而且反对党还可能当政。

现场观众：刚才对这个委内瑞拉局势的发展百分之六十左右的人都保持乐观态度，我想这可能是一个玩笑吧，就是我想问一个问题，就是说如果要是这个查韦斯突然没有健康问题，就是他突然死了，很多人还会对这个委内瑞拉的局势保持这么乐观吗？

何舟：如果他去世，委内瑞拉的局势就比较难预料了，因为他反对党的力量还是比较强大的。

朱克奇：如果现在就去世的话，就应该提前举行大选，那么如果说这个大选是能够公正举行的话，那么我相信，他想要实现政权自然而然得传到他哥哥，这样的一个设想，可能是会比较有难度。

卢琛：说查韦斯这个病情怎么发现的，也有媒体说，当时查韦斯在去古巴看望卡斯特罗，当时卡斯特罗就问他，查韦斯你膝盖上的伤，现在怎么样还，还疼吗？然后最近身体如何，查韦斯告诉他，很多他目前身体的状况，久病成医的卡斯特罗居然说，你去检查一下吧，就这样他发现了他癌症最早期的一个病情，究竟查韦斯和卡斯特罗是怎样的一种关系，有人说委内瑞拉完全在仿照古巴的一种模式，包括他就医，为什么要去古巴进行就医，这之间是什么样的关系？

何舟：因为拉美国家，它这个社会主义的阵营呢是比较少的了，古巴是唯一的一个拉美的所谓的正统的社会主义国家，那么查韦斯在进行他的这个社会主义革命的时候，他仿造了很多国家的模式了，开始是这样，后来那样，他走到后期他基本上走向了他打着民主旗号的有点集权的社会主义的这个摩斯，尽管他国内允许选举，而且他自己号称要做像北欧民主社会主义国家学习的模式，但是他走到后面，他觉得他自己掌权可以使国家稳定，他掌权可以使贫苦人群脱离贫困，他掌权对拉美国家的整合，和对抗美国的影响有相当大的作用。古巴一直是在美国的后院里头的一个钉子，古巴这么多年来在美国封锁的情况下，在美国各方面控制的情况下，依然是一个独立的国家，而且它社会主义制度一直实行到现在，对查韦斯来说，这是一个很好的范式。

卢琛：查韦斯其实本人特别自信，他包括在最近还让委内瑞拉的电视台，转播他和他哥哥亚当的通话，他当时通话内容是说，亚当，胡子也刮的挺干净的，穿戴也挺整齐的，准备来接替我了吧。这是典型查韦斯式的幽默啊，可以感觉他自己非常自信，究竟查韦斯这样的一位政治强人，如何练就的，他有怎样的治国之道，稍候我们一起讨论。