朱克奇：委内瑞拉把中国作为对美国制衡筹码

2011年08月08日 10:55
来源：凤凰网专稿

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卢琛：2002年，这场政变，有惊无险，但是确实对于查韦斯执政生涯以来，是非常大的一次危机，究竟当时什么样的背景造成，这个之后似乎成为他的一个转机，为什么？

何舟：从另外一个侧面可以看个，反对查韦斯的力量还是比较强大的，在军中也有不少人，而且当时宣布他辞职的是他的军队的最高司令官，当然最后最高司令官又被重新任用了，但从这一点可以看出来，就是他的政权的稳固呢，是在很大基础是靠镇压手段，而不是完全的民心向背的。

朱克奇：从最终的结果来讲，也许我们只能承认，他的支持者力量更为强大，那么应该说呢，这样的一次局面，没有爆发，没有导致委内瑞拉的一种内战，这就说明，委内瑞拉的社会，还有政治当中的一种机制，包括大家一些共识还是存在的。

卢琛：说到查韦斯的高压政策，比如说他对年轻人也曾经说，你们往前跳吧，只要准备好降落伞就行，对于有异议的政客，也警告他们，你们有坐牢的准备。还有在07年，我记得那个时候他关闭了一个民营的电视台，当时在委内瑞拉国内引起了上万人的大型示威游行，所以美国的前防长拉姆斯菲尔德说，查韦斯完全就是一个新时代的希特勒，究竟他有多少具有独裁的元素，在他的执政生涯当中，他的高压到什么样的程度？

何舟：他对他的意见人士的迫害，没有到很多我们见惯的一些国家的迫害的程度，他有警告，他有关闭民营电视台的这个行动，他这个行动会引起极大的反弹，以后他不得不做一些其他的事情，比如说，他自己出一个电视节目，就是说反对我的节目你可以骂我，骂一些不要太大声，但是我也出一个节目，我来说我的话，在独裁国家是不允许这样子做的。

卢琛：对，的确说到这个，这也是查韦斯挺可爱的一点，他是有一档自己的节目，叫《你好总统》，这档节目每周一期，5个小时呢。在一百期特别节目的时候，他居然自己演说7个小时，但是民众从来不说闷，因为它这个收视率特别高，这也是查韦斯很可爱的一点。

何舟：他是挺活跃的，他又能歌善舞，而且还经常背诵一些诗歌啊，他这个玩笑也多，而且他作为一个总统呢，他能放下，他基本上是一个民间总统，他的那些语言啊，风格啊，都和市民基本上是一致的，查韦斯做一个节目，既有娱乐的成份，但是他更强的是宣教和说服成份。

卢琛：查韦斯面对的，种种的所谓的执政危机，包括2002年那一次最严重的，实际上都不是说民众对他的一种反对，而是说说军方的政变。

何舟：也不一定，他其实最大的反对力量是工会，他为了整顿工会吧，他成立了一个，相当于御用工会的组织，和这个民间的工会对抗，而且把民间工会的很多活动进行了大量的限制，也不排除有相当大的国外力量在进行。因为美国队他是不感冒的，而且美国的中央情报局或者其他的从事国外颠覆活动的机构，它有它自己形式的规律，因此，反对他的时候，就是那次政变，它后面有些材料显示，美国有些力量介入。

卢琛：那究竟在委内瑞拉国内呢，刚才何教授谈也不是铁板一块，他的民意基础，究竟现在有面临很大的压力吗？

朱克奇：他实际上并没有把一块蛋糕真正的做大，只不过是切这个蛋糕。那么分配这个问题的时候，他就必然要采取一些多少有点劫富济贫这样的意味的手段，那么他在采取这样的行动的时候，确实吸取到了足够他上台，足够他继续执政的选票，但是，也就在为自己制造了一个强大的反对力量。

卢琛：究竟在委内瑞拉民众的生活状态，他们是什么样的一个生活水准，我们在现场刚才也听到，有观众朋友一直在跟委内瑞拉朋友做生意，就你的了解，究竟他们的生活水平是什么样子的？

委内瑞拉华商：从生活水平上来讲，这个低层次收入的阶层，他肯定享受到了一定的社会福利，比如说这个医疗，还有教育，但是最根本的一点这个医疗、教育能够持续多久，现在有，明天还会不会有，这个肯定是大家最关心的问题。

卢琛：他们个人生活水平怎么样？

委内瑞拉华商：其实可以这样讲，应该比中国内地基本的生活水平要高一些。

何舟：很多拉美国家其实并不贫困，当然它贫富差距是大的。讲到它的医疗和它的社会福利能持续多久呢？以它现在的国力，它马上就偿还了世界银行的所有贷款，因为现在油价上升，油价从20多美元一桶，到现在100多美元一桶，它坐地起价，这第一个。第二个，查韦斯限制石油的产量，同时他去和其他的石油输出国进行沟通，就说，咱们减产，提高油价，那在这种情况下，如果他的石油生产能够持续的话，他收买国民的钱是有的。