拉尔森：欧盟组建军队摆脱美国控制不可行

人民不想入欧元区 欧盟拥有军队摆脱北约不可行

大家知道啊，在欧盟的这个欧元区、欧盟的国家里面，有少数的国家呢，不愿意加入欧元（区），就是不愿意用欧元，那么丹麦是其中之一。他们曾经举行过两次的公投，决定是不是加入欧元区，两次都被丹麦的民众给否了。那么，在这种的情况之下呢，我们就不仅感觉到他们到底是不是做出明智的决定，因为最近欧元区所产生的金融风暴跟欧元区其它的国家啊，遭受到了这种不同程度的这个危机。那么他们是不是会感觉到，诶我们幸亏没有加入欧元区我们就曾经请教过拉尔森先生，这样子做对你们究竟是好还是不好，请看他给我们做的答复。

解说：丹麦是欧盟资深成员，虽未加入欧元区却深受经济一体化带来的影响。一方面，丹麦克朗与欧元挂钩，一损俱损。另一方面，其出口的60%面向欧盟国家，欧债危机的爆发使得丹麦饱受冲击。站在欧元区门外，丹麦左右为难。

阮次山：你们曾进行了两次全民公决，从而让人民来决定你们是否要加入欧元区。那么你们犹豫的原因是什么？人们为什么对加入欧元区抱有迟疑的态度？

拉尔森：很久以前，我们曾为此而举行过全民公决，而两次表决，人民的选择都是不加入。我认为他们迟疑的原因是他们担心这一举动的政治影响。因为如果他们加入一个联盟经济体，那么这意味着他们要放弃多少政策呢？这对许多丹麦人来说是关乎生活安稳的事，因此虽然表决结果的双方差距微弱，但他们选择的仍然是否决。但他们两次都做出了这样的选择，所以我们也就不会再强迫他们了。

阮次山：你们近期还会再为此进行一次全民公决吗？

拉尔森：最近不会。我认为丹麦人民并不想加入欧元区，但我们已经满足了所有加入欧元区的要求。我们是一个很有责任感的经济体，而且我们也是整个欧洲里较为成功的经济体之一。我们是欧元区的一部分，但没有正式加入。

阮次山：你们的预算情况呢？你们在预算平衡上做得还好吗？

拉尔森：是的。我们的收支平衡额度是零，也就是说我们在这方面是没有问题的。在金融危机之后的五年里，虽然丹麦的国家生产总值下降了5％，但我们却并没有经历经济衰退，而今年我们还会有经济增长，而明年的增长势头则会更胜今年。但这与中国相比速度还算是很慢的。

阮次山：贵国的危机是来源于2008年后的那场全球经济危机吗？

拉尔森：是的，我们当时的损失惨重，也失去了许多就业岗位。因为我们的经济体虽小，但却十分开放，因此我们对外贸很有依赖性，所以我们也很依赖全球经济的走势。结果丹麦以及我们的金融机构在这次危机中都遭受了惨重的打击。我们在金融领域损失惨重，因此我们需要填平这笔账，而我们在5年中就完成了这一切。虽然我们的情况不妙，但由于我们过去的生活水平很高，所以我们还可以做出一些让步。丹麦的失业率如今在6％左右，这和欧洲南部相比还是好很多的。如果拿西班牙或者整个欧元区来比较的话，它们的失业率是这个数字的一倍。因此我们的情况还不错。

解说：丹麦是北大西洋公约组织创始会员国之一。目前担任北约秘书长的是丹麦前首相拉斯穆森，北约军事委员会主席则由前丹麦将军孔德？巴特尔斯出任。

阮次山：我们再把注意力从金融转移到其他方面。在过去很长一段时间，丹麦曾是中立国，后来丹麦又成为了北约组织的创建成员之一，那么你们这样做的理念是什么呢？

拉尔森：我们是在二战后选择了阵营，与美国和其他西方势力结盟是一个正确的选择。我们也很高兴我们做出了这样的选择。冷战结束后，我们仍然是盟国，但如今这个联盟所面临的新挑战则是恐怖主义和不平等政权，而针对它们，我们可用的手段也越来越不明确了，但我们仍然会维持这个联盟，并且我们也会承担责任。我们在南斯拉夫、伊拉克和阿富汗都承担过相应的责任，而这也是我们在另一方面取得的成就。

阮次山：说到军费预算，那要花费很多，你们是否会愿意在军费上加大投入从而能加入北约这样的全球性防卫组织呢？

拉尔森：在一个联盟里拥有一席之地很重要，成为北约联盟成员也正是我们的追求。我们当然也会支出国防军费，不过大部分的费用都是由美国支出的，这也是我们的常态。我认为无论世界局势如何发展，强大的军事联盟都是永远必不可少的。否则世界各地就仍然会存在不平等政权，而我们则需要控制这一切。

阮次山：最近有人说他们不需要北约，而欧盟也说他们想拥有自己的武装部队，而不再依靠北约，这样你们就能摆脱美国的控制。您认为这是个好主意吗？

拉尔森：这是不可行的，我们并不愿意付出如此庞大的开支。

阮次山：他们不同意？

拉尔森：是的，这会是一笔巨额开支，因为我们需要建立属于自己的导弹系统，而将美国排除在外则是一个巨大的错误，这不仅是指经济层面，同时也是指安保层面。因为我们要团结在一起，我们在民主、自由和权利不平等这些领域都有共同利益。那我们又为什么要剥离这层良好的联盟关系呢？我认为我们应当在高质量的对话上下更大的工夫，并且与俄罗斯签订具有约束力的协议，而这点我们已经做到了，既然如此为什么不和中国进行类似的合作呢？因为我们不会孤立起来，我们永远都不会，因为这里面没有赢家。既然我们受到的威胁来自其他地方的恐怖主义和世界各地的不平等政权，那么我们为什么不能相互合作呢？

阮次山：您的回答让我想起了美国军方领袖的话，他们说他们需要承担很大一笔费用。

拉尔森：当然，这就是参军的代价，而且还要保证军事装备的安全等等，这都是很昂贵的事情。世界上只有三个国家能拿出这样一笔费用，那就是美国、中国和俄罗斯，仅此而已。

今天丹麦商业与经济增长的大臣拉尔森先生来跟我们谈了很多，有关丹麦的经济的发展，它的现状，它为什么不加入欧元区种种。不过我们大家别忘了啊，在这种高福利、高税收、高收入的国家呢，它有很多的状况跟我们是不一样的。第一个，它人口少，是吧，我们过去曾经访问过比如讲像文莱，它的领导。他们能够过的这种高收入的生活，非常安逸的生活，最大的一个原因之一就是它的人口少，我们中国十三亿人口，零头都比它多很多。所以呢，我们不要因为他们的高收入来低估了我们自己。其实，各国的情况不一样。我们中国的情况跟他们是非常不一样的。我们可以羡慕它有这种风景如画、它的美人鱼，在哥本哈根港口的美人鱼。可是呢，我们别忘了，我们这个国家，要过跟他们同样的生活是不切实际的。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。