前海协会常务副会长：两岸关系割不断理还乱

唐树备：两岸商谈进入深水区

阮次山：刚才唐树备先生跟我们介绍了他第一次踏上台湾进行正式访问的时候，种种的有趣的事儿，也很曲折。那么大家也知道啊，现在双方来往非常的密切了，可是如果我们把眼睛再回顾十几二十年的状况，我们也可以发现，当唐树备先生第一次踏上台湾之前，所做的种种的顾虑，还有种种的安排，以及他踏上台湾以后，跟那些台湾的官员，台湾社会接触，他所遭遇到的，我们就知道啊，他此行是非常不容易的。那么接下来的节目里面他会继续跟我们谈一下，他对过去李登辉，陈水扁乃至于现在的马英九，在这么多年以来，两岸关系来往，它到底目前的状况何在，问题的症结何在，

解说：陈水扁在2000年台湾领导人就职典礼上发表了四不一没有的言论，他保证在任内不宣布台独，不改国号，两国论不入宪，不进行统独公投，也没有废除"国统纲领"与"国统会"的问题。然而，陈水扁一贯坚持没有九二共识，也不接受一个中国的原则。2002年8月，陈水扁提出一边一国和公投问题，分析指这是李登辉两国论的另一种说法。2006年2月，陈水扁在"国安高层"会议上宣布，终止"国统会"的运作和"国统纲领"的适用。至此，陈水扁对两岸关系"四不一没有"的承诺完全破产。

阮次山：后来李登辉下台了，等到陈水扁他们执政，（有）10年时间，我们这方面感觉到突然之间这种似乎是一个断层了，我们那个时候有没有什么应对的措施。

唐树备：当时是这样，就是两会是不能商谈，因为你不能具体接受一个中国原则，但是我们涉及到台湾老百姓的具体的权益啊，我们还是要解决的。所以呢，当时就是我们找了一些台湾的原来一些立法委员，他们和台湾的选区里面很多老百姓有联系，他们有些事情找这些台湾的民意代表，民意代表跟我们海基会、海协会反应，我们就帮他该处理的处理。所以呢，涉及到台湾老百姓的这个切身利益，能够解决的，我们都通过这个渠道来解决，但是两岸之间一些重大的问题都不能谈了。

解说：马英九在2012年1月14日举行的台湾地区领导人选举中成功连任。台湾媒体指出马英九是在九二共识的既有基础上，开展了一场以两岸和平与经贸成就为主轴的选战。马英九的成功连任也是九二共识的胜利。另有台湾观察家认为，两岸已经进入后九二共识时代，以后很难有"大选"候选人不承认九二共识而能够获得大部分选民的认同。

阮次山：您在马英九执政以后，您已经退休了。从一个旁观者的角度我们过去对马英九似乎有过期望。毕竟是第一个（你）是外省人，第二个你是国民党的继承人，你也不会搞台独。可是从现在目前这个状况来看，我们对他越来越失望，因为他走的路啊，我们给他太多的方便，从您的观点来看，我们对马英九先生应该继续采取什么样的态度。

唐树备：我们还是希望两岸之间就是把和平发展的局面进一步巩固起来。那么台湾方面也现在感到就是两岸关系，两岸的商谈，他们说进入深水区，

阮次山：要谈政治问题了。

唐树备：就是商谈呢应该继续，但是呢有些东西也不是那么容易解决。所以我们感到呢，就是这次大家看到，阮先生有没有注意得到，就是这个十八大政府报告提出来，巩固和发展两岸的政治、经济、文化、社会的基础。经济大家很清楚，我们ECFA（海峡两岸经济合作框架协议）签订了，文化我们也交流，也在考虑将来签文化协议。社会人民的往来，现在是今年台湾据说一天要接待7千多个大陆游客，台湾也到大陆来旅游的很多，关键是政治基础要巩固和发展，只有这样的话，两岸和平发展进程才能够进一步巩固。政治基础的发展，关键就是一个中国问题上要进一步要明确，九二共识是对两岸事务性商谈有很重要的作用，对今后指明了方向，但是呢，我们希望呢，能够达到一个在政治上有个更加明确的一个共识，更加清晰的共识。那么实际上九二共识里面体现了就是领土主权没有分，所以我们提出来就是我们要明确两岸是一个中国，台湾和大陆同属一个中国。中国的领土和主权没有分割，要把这个更加明确。这个应当说九二共识有这个含义，但是应当把它明确化，更加清晰化。有了这个东西对于两岸关系的巩固和发展非常重要。所以大陆方面最近不是研讨会也提到，我们是不是应该搞政治对话啊，是不是应该搞政治商谈啊，先搞政治对话就是对政治上一些问题能够进一步明确化、清晰化，这是我们希望要做到的。

阮次山：现在从您的历史的角色定位已经毋庸置疑，从你的回忆当中在过去跟台湾打交道从零开始到现在，您觉得印象最深刻，你一辈子都不会忘记的（有）哪几样事情。

唐树备：我从事台湾工作那么多年，我也了解一些过去两岸关系的一些历史，两岸问题的解决当然靠两岸，但是归根到底是大陆决定两岸关系发展的方向，你想两岸之间要确定一个中国原则，是什么时候提出来的，1958年。1958年当时毛泽东主席，当时以国防部长彭德怀的名义，发表过对台湾同胞的复议书。这里边提到，我们两岸是一个中国，不是两个中国，所以1958年我们也提出来两岸要确定我们一个中国。但是一直到1992年过了30几年我们才达成了这个共识。1979年我们就复议三通，一直到2008年就是马英九先生上台以后，当时两会才正式决定要搞三通。那就是1979年开始到（2008年），40几年，就这个东西，一个中国也好，三通也好，经济合作都是大陆提出来的，台湾开始都不接受的，但最后台湾不得不接受，这是为什么？大陆主导两岸关系的发展方向，大陆决定了两岸关系的发展方向。要把两岸关系发展搞好，要把和平统一最后实现，关键在大陆。大陆搞好自己的，但是这样讲不是台湾完全被动的，台湾也可以起作用，台湾可以推迟这个进程，但他无法改变这个进程。假如它能够更加审时度势把形势看的很清楚，能够和大陆呢相向而行，对大陆的复议能够作出比较积极的反应，台湾可以取得更多的主动性，对台湾方面取得更多的实际利益。我的看法，也对中华民族是作出更多的贡献。台湾假如说是，老是别别扭扭的话，或是能够拖，你就拖，拖到后来它三通还在搞。我记得连战先生那一年在行政院当负责人，他希望搞亚太营运中心，后来连先生2005年到大陆来访问以后，他到过上海的阳山港去参观。他当时就讲了一句话，当时假如三通实现的话，亚太营运中心就可以搞，有机会搞了，现在就没有机会搞。因为各国的轮船都到大陆来，到阳山港来，不需要到高雄去了。所以就是假如说台湾能够做得更及时一点，对台湾有好处，当然对整个中华民族有好处。所以我对两岸关系感到一个，我有一个中心的观点就是关键问题是大陆，但台湾呢，也可以起它的联动作用，它做的既是对台湾有利，对整个中华民族有利。

阮次山：我们这两个星期，经过前后两集的节目我们邀请到对于两岸事务有亲身介入经验的前任海协会的常务副会长唐树备先生来跟我们做了很多的叙述，也做了分析。那么唐树备先生告诉我们以他现在的观察跟过去的经验啊，今后，海峡两岸的事务我们可能要进到另外一个所谓的深水区，要进行政治谈判。那么在这个进程里面，他觉得今后在我们两岸的事务当中，我们北京方面，我们内地方面可能要采取更主动的思维跟政策来主导，不能期望台湾方面来跟我们进行进一步的协商跟有所行动。