谢郁：美国并不希望两岸关系触及政治层面

核心提示：国民党荣誉主席连战在昨天和中共中央总书记习近平会面，成为两岸的舆论焦点，而连战今天和中国国家主席胡锦涛的胡连会更是触及了两岸的互信以及政治对话的课题。    
    
    凤凰卫视2月26日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：
    
    任韧：国民党荣誉主席连战新春大陆行气氛融洽，宾主尽欢，大陆高层走透透，“胡连会”的、“习连会”的余温尚在，“胡连会”再次登场。大陆领导层新老交接之时和连战一行会面颇有承前启后的深意。连战声称两岸的政治对话与谈判未来无可避免，民间应当先行，字字句句说到大陆心里，两岸是否在酝酿开启政治对话，台湾陆委会急忙澄清连战登陆是民间交流，两岸事务繁杂，不会优先推动政治议题。
   
    国民党荣誉主席连战在昨天和中共中央总书记习近平会面，成为两岸的舆论焦点，而连战今天和中国国家主席胡锦涛的胡连会更是触及了两岸的互信以及政治对话的课题。
    
    访问团发言人国民党级立委郭素春，中国社科院台研所副所长谢郁，淡江大学中国大陆研究所所长张五岳，共同解读关键访问——连战新春大陆行。

中国国家主席胡锦涛在星期二会见了到访的国民党荣誉主席连战，胡锦涛表示两岸关系和平发展符合两岸同胞的共同愿望，而连战表示，国际上长久以来认为台湾是麻烦制造者，两岸推动和平发展可以使得台海地区成为资产，而不是为大家造成负债，雷宇的追踪报道。
    
    解说：还是在大会堂福建厅连战与胡锦涛的握手似乎重现2005年的那次历史性会面，自那次破冰之旅后，两人先后会面达12次，胡锦涛以老朋友称呼连战，也表示为两岸关系开创新局感动欣慰。 

胡锦涛（中国国家主席）：这些年来两岸关系取得了一系列重大进展，开创了两岸关系和平发展的新局面，看到了这些成果我们都感到十分的欣慰，事实证明两岸关系和平发展符合两岸同胞的共同愿望，也符合中华民族的整体利益。
   
    解说：8年来两岸已达五项愿景，134项决议，连战说为两岸发展取得的进展感到振奋，但也坦诚有些领域有待加强。
    
    连战（国民党荣誉主席）：在国际上长久以来认为台湾是一个麻烦的制造者，事实上也是如此，但是这个新的方向在国际上面大家都知道说台湾两岸的问题，两岸的台海的地区，这样子的一个和平发展的处理成为一个资产，而不是在为大家造成负债。
   
    记者：在大陆领导人正式换届前，连战先后会晤习胡两位领导人，可谓承前启后，而在两岸和平发展的共同愿景下能否借助这个交流管道解决更多深层次的问题，也是接下来双方要面临的艰巨任务。
  
    任韧：好，首先我们特别请到了这次连战此行访问团的发言人，国民党级立委郭素春，郭立委您好。
   
    郭素春：大家好。
    
    任韧：对，我特别想请问您，您是怎么来评价连战先生这一次的大陆的访问，您认为他这个胡连会和习连会的气氛怎么样？有没有达到最终连战先生所设想的访问的成果？

郭素春：连战访大陆  马英九成乐观其成

    郭素春：是，连主席在新春开始以走春访旧的方式来大陆见老朋友、好朋友，这一次最大的成果应该就是以中共的新领导人习总书记来会晤，除了加强彼此的友谊跟意见的交流之外，我想最重要的也就是就两岸的关系和平发展的未来获得一个比较发展性的一个明确方向。我们期待两岸关系的一个交流跟合作，能够在新的一个正确方向来持续进行。所以连主席这一趟到大陆来访问我相信对未来两岸的关系会在稳定中求进步，更上一层楼。
        
    任韧：郭立委，连战先生这一次对大陆的访问是否在一定程度上代表了马英九先生的意愿？

郭素春：连主席要到大陆来也跟马英九会晤过，马英九先生也知道连主席来，他表示乐观其成，所以连主席自己说了，他说这一次到大陆里不是为一党一私或一己一力，而是为我们两岸的下一代寻求一个更好的未来。所以连主席的高度我相信他带着各界人士到大陆的访问，具体的一个成效社会应该看得到。
    
    任韧：现在有报道说连战先生在胡连会当中邀请胡锦涛先生去台湾旅游，并且品尝台湾小吃，那您的理解，胡锦涛先生有没有接受邀请？
   
    郭素春：在主席谈话到最后的时候非常感性地提出邀请，说希望胡主席胡先生能够有机会到台湾去走透透。那他也特别说，连夫人会精心的安排地方小吃，能够让胡锦涛胡主席尝遍地方小吃，畅谈天下大事。在连主席讲完话之后，台湾的这些代表团的成员都抱以最热烈的掌声来表示欢迎，胡主席开怀大笑，虽然没有一个具体的话语回应，但是由他的表情当中我相信他心里应该是欣然接受。
   
    任韧：还有一个问题郭立委，连战先生此行将会访问中国国家博物馆和北京航天城，所以我们看到有媒体评论认为说中国国家博物馆的前身是中国革命博物馆，另外北京航天城是宇航员的训练基地，所以两者其实都和军方有千丝万缕的关系，也因此认为连战先生此行访问的两个地点是有些敏感的因素，您认为这两个地点敏感吗？
        
    郭素春：我觉得两岸发展到今天这么多年来，也达成这么多的一个共识跟发展，尤其是五项愿景也一一来落实，应该不要拘泥于这些小细节，而如果说相互能够学习观摩有所成长，这都是一件好事，所以外界过度解读了。
    
    任韧：郭立委的这个其实回答都非常有大气魄，请教一下张五岳先生了，我们看到连战先生这一次走春访旧时间刚好是在大陆的两会之前，“胡连会”接棒“习连会”，您是怎么来评价这一次连战先生登陆的时机点，以及大陆方面高规格安排的意义？

张五岳：连战访大陆 有三个重要意涵

张五岳：我想大概这次连主席的访问大陆至少几个意涵：

第一个，就实际上来讲是个开春之际，当然春节是中国人传统这样的一个走春访友的好的时刻，而且一年之计也在于春。
    
    第二个，刚好这次连主席访问的期间也是大陆方面的一些新旧交替之际，那大陆方面即将在三月五号人大召开之后渴望三月中旬，那新的领导人也要正式的予以定案。因此在两岸关系处在一个新旧交替之际，除了拜会老朋友，当然某种程度也认识一个不算老朋友的朋友，就是新的习总书记，再度的来确立两岸关系。
    
    第三个，我想连主席这一次访问大陆当然希望说以一己之力能够为两岸关系2005年他所建构努力参与的和平发展这个格局。不但能够予以延续，而且在未来的和平发展格局，在新的领导人情况之下，新的两岸过程当中也能够扮演一个更加积极性的角色，希望说和平发展这个道路不仅要确立，更要巩固，而且要推进，他今天的做法是希望说在巩固跟推进两岸的和平发展道路上能够起着正面而积极的作用。
        
    刚好北京方面这一次高规格的接待连主席，不管是从两位领导人这样一个相互的来接见，或者所安排的行程，都可以看出北京方面在面对“两会”即将召开之际，对两岸关系问题的重视，借由连主席的这样一个参访也坚定的表达北京对于两岸关系跟对台政策的基本的立场，跟持续跟变化以及未来的期待的。
    
    任韧：接下来我特别想请教一下谢郁女士，我们知道连战先生这一次借着胡连会提到了两岸政治对话的话题，认为两岸的政治对话和协商是未来不可避免的话题，两岸的互信应该从民间和学界先行，您怎么理解连战先生提出此番论点的意义？
   
    谢郁：那么连主席这次所提到的关于两岸广泛开展政治对话，进一步的寻求政治谈判，包括建立军事互信机制，达成和平协议等等这样一些方向性的一些议题。
    
    我想在2005年也就是8年前第一次胡连会的时候，当时国共两党所推出的五项共同愿景里面这就是一个当时既定的一个方向，那么我们看到，8年下来实际上两岸关系中，经过这么快速的一个进步以后，很多都一一得到了落实，包括ECFA已经签署，“三通”也已经实现。
    
    但是我们知道他还有一些没有达成的，那就是在政治议题的开启上，到现在来说还是相对滞后的。那对于两岸关系来说就呈现出一个“政冷经热”，或者说是“只经不政”的这么一个不平衡的状态。
    
    所以我觉得现在在这次的习连会的时候，其实两位领导人都提到了一个务实进去，开创新局的这么一个对未来的一个期望。所以我觉得在这样一个新旧传承，承前启后的时候，连主席提出来的这样一个议题，实际上这也是跟大陆一贯的政策主张是一致的。
    
    最重要的他符合两岸关系现在发展过程中未来的一个方向，也就说我们通常说在经济合作取得了阶段性的重要成果以后。其实两岸进入深水期，那么在这个深水期如何来持续的巩固深化，实际上就面临了要突破问题。
        
    这个突破的方向我想从这一次的高层的会谈里面，可以看到双方在对未来开启广泛的借由民间渠道来进行政治对话。那么共同来探索进行破解政治难题的这样一些有效途径。
    
    我想这会是未来今后大家努力的一个方向，这也表明了，我觉得两岸关系未来他的务实面和大家这样有一个诚意来务实面对。
    
    任韧：郭素春郭立委，连主席是否认为两岸之间开展这种政治对话和政治谈判的时机，酝酿的时机已经成熟了？
   
    郭素春：连主席特别提到说这样的问题有他的客观因素存在，但是我们必须要慢慢地累积让水到渠成。因为政治议题是我们未来要努力的一个方向，希望是能够有一个渐进式的，而且很正面的去开展。
    
    另外就是让我们能够先从经贸文化这个生根之后，再双方之间能够有一些诚心对于我们所谓的未来以及强化两岸和解这种对话，人民和谐的相处，两岸关系和平的发展，能够用渐进的一个方式来进展。
    
    至于说真正的政治对话，我想今天连主席所提的这个部分大家应该非常清楚主席的用心，以及主席这八年来对于两岸之间的一个奔走跟努力。
    
    张五岳：两岸民间可就政治议题进行探讨

任韧：张五岳先生，我们也注意到今天陆委会主委王郁琦先生他在回应连主席的这番讲话中说，特别提到两岸的协商目前需要协商的部分还很多，所以政治议题的部分并不是优先要推行的部分。
    
    所以您看，同样是一个关于两岸之间政治协商的议题，似乎王郁琦先生和连战先生的这种说法已经有了，隐隐有了不同的角度和观点，您怎么理解？
   
    张五岳：我想在这里必须进一步说明，那连主席讲的是说两岸的民间学者跟智库可以针对政治的议题来进行开展各式各样对话，为未来、将来进一步的发展来创造基础。那这样一个谈话其实跟今年2013年刚刚20号刚刚闭幕的大陆的对台工作会议这样一个基调，有关于俞正声先生所谈的基调是完全一模一样的，就说民间其实可以针对这样一个政治的领域来进行共同的探讨，特别是学界的。

那王郁琦的谈话是说，如果两岸是由双方所正式授权的单位，那这个单位当然是海基会跟海协会，那海基跟海协双方官方所授权的机构还是比较属于秉持的这样一个所谓的循序渐进，由简而繁，目前仍然是以经贸为主轴，但是如果是一个民间的单位，我相信就台湾的政府角度来看的话，基本上也是乐观其成，所以我在这里面必须进一步再做强调。

王郁琦所讲的是说双方官方所授权的单位，而不是讲民间的单位，那既然是民间单位就成如刚刚郭素春，郭委员所讲的当然台湾的方面也乐观其成的，所以我们应该正确的区分清楚，那政治的互相是靠着双方的官方的，双方本身那政治议题的这样一个对话是学者、智库要好好加强，政治议题的谈判现在应该好好的来准备，为未来创造条件，否则现在两岸在政治的定位问题，在民生问题无法得到一时圆融的解决，贸然进行谈判会使谈判陷入到一个所谓的困境或僵局，那这对两岸和平发展是无所助力的。
    
    任韧：在今天的胡连会上，连战先生表示国际上长久以来台湾是麻烦制造者，两岸推动和平发展可以使台海地区成为资产，而不是大家造成负债，那么接下来继续要请教郭素春女士了，您怎么来解读连战先生这番表态？
    
    郭素春：连主席所说的是在陈水扁执政的时期，也就是2000年陈水扁执政之后，不管是通过外交、民航外交以及很多政府的政策模糊不定，以至在美国华盛顿的媒体曾经说，陈水扁执政时期是所谓的麻烦制造者，那连主席所提到是2005年开始，两岸展开对话互信互惠互利互融之后台海之间的关系是资产不是负债，我想在这边要特别澄清，连主席所提到的麻烦制造者所指的是陈水扁执政的时期。
   
    任韧：好，谢谢。接下来谢郁女士，我们也注意到马英九先生在回应连战先生的一番表态的时候，特别点出了一点，就是两岸事务的发展美国因素是非常重要的，您怎么来看马英九先生对美国因素的重视？

谢郁：美国并不希望两岸关系触及政治层面
    
    谢郁：那么从大陆的角度来看，两岸的问题就是中国的内政问题，是由两岸中国人自己来解决的问题，是不容外力介入和插手的。但事实上我们也知道，台湾问题之所以形成一个问题，包括现状这个问题越来越复杂，他当然有他的国际背景。
    
    那么美国的插手和美国的亚太战略实际上是把提出作为他在亚太岛链中的重要一环，一直来放这个战略位置的，这就给两岸关系带来了很多复杂的外力的干涉因素。
    
    那么在这里我们看到的是包括最近在钓鱼岛的问题上，在南海的问题上等等都有美国的影子在后面。实际上美国最为担心的就是两岸的步子走的更快一点，那么我们看到美国虽然他公开的表态说他乐见两岸关系的和平发展，但是我觉得他乐见的是经济面和事务面的问题，一旦触碰到政治层面的问题，那美国是不乐见的，尤其是像坚持互信等等一些重大的涉及到安全的问题。
    
   那么两岸的我觉得现在在这个部分的发展，之所以相对有点滞后，实际上是美国的因素是在里面客观上有作用的。这个最关键的就是美国对台湾当局的政策的影响力，我们是注意到了的。
   
    任韧：美国对台湾马英九政权的政治印象力，张五岳先生，这又回到了两岸之间未来开启政治谈判，政治协商的前景的问题了，美国的因素会是其中的障碍吗？
   
    张五岳：我想，当然美国方面是非常关心两岸之间的交流跟对话，他乐见台海维持和平稳定，乐见两岸透过对话来降低冲突。但是面对两岸的对话如果可能引发到政治的或者军事上的进一步的发展，美国当然基本上对此是保持一个所谓“审慎”，甚至是高度予以的立场，一旦美国认为说，那这本身是朝着一个改变两岸现状的方面在进行改善的。
    
    所以，当然台湾方面在考量到跟大陆之间的关系，既要考虑到内部还有强大的在野党的反对，当然他也会考虑到外在的国际的这样一个情势上可能给台湾若干的压力，所以台湾同时必须要面对到外在的美国的、日本的因素，以及大陆的因素跟台湾内部的这样一个在野党的声音，希望在这三个当中能够寻求一个稳健的步伐，能够追寻到一个和平发展最大的公约数。

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