专家：中国法制近十年“进一步退两步”

吴学兰：心理压力太大。

马国川：所以说其实刚才王健说了，这个制度已经变成了一些官员打击报复公民的一个手段，个人的一个手段。

郭燕：是的，曾经有过一个，曾经有过一个劳教的人员，他出来了之后他就说，他说他有的时候，他的，就是出来了之后，他的有一些言行，他还是被罩在这个劳教的阴影当中去。

苏晓明：对对对。

郭燕：有些人还甚至说，我的命运都因此而改变了。

苏晓明：我深有体会这个，就有一个，重庆有一个叫谢苏明的一个被劳教者，他也是因为发贴，然后第二天被警察抓过去就疯狂地逼问他，你的后台是谁，你的后台是谁。

吴学兰：给你上手段。

苏晓明：他说我就是一个卖衣服的一个小商贩，我哪来的后台，这样警察也拿不出证据，好吧，那就劳教吧，完了劳教出来以后，他生病了去医院看病，然后喊了他名字，说谢苏明，他马上立正，然后大声地喊到，然后旁边的。

郭燕：习惯性的。

苏晓明：对，旁边人都笑，他自己也笑。

郭燕：而且他们有的时候，就是坐在那别人在聊天的时候，他抱着拳，就是有这样的一个动作。

吴学兰：对啊。

郭燕：就好像是被拷起来的。

苏晓明：对对对。

郭燕：那个习惯性的动作。

吴学兰：劳教的过程中，确实有时候是用手铐的。

王健：过去曾经说过，说这个劳教啊，说不叫判刑，叫三像，什么像老师对学生一爱，要像医生对病人一样等等等等这三像，但是后来你发现，其实它比判刑还狠。

马国川：对对。

吴学兰：可是我还是觉得大家都说了这么多惨痛的例子，但是从2005，全国人大就提出一个《违法行为矫正法》要纳入立法议程，但是到现在还没有纳入。

郭燕：从2000年有立法法的时候。

吴学兰：都有各种声音、各种动作，那为什么呢？

王健：原因很简单在于，在于触动了某些部门。

吴学兰：说得好。

王健：个别的利益，因为改革，我们讲改革到了深水区，现在都是牵一发动全身，都是利益格局的重新划分，那要公安把这个推出去，让这个法院去接受这样的这个司法程序，那法院肯定是没问题的，但公安愿不愿意呢，地方政府愿不愿意呢。

吴学兰：对。

王健：以后我这个老有人在我这上访，我正常工作进行不下去，谁来管呢，对不对。

马国川（《财经》杂志主笔）：不，王健，这个我只能是部分同意你的看法，就是说肯定有既得利益的阻挠，但是我觉得根本问题在于这十年以来，这十年以来，新世纪十年以来，中国法制倒退。中国政法大学那个终身教授，校长原来的校长江平说过一句话，说中国法制的特点是什么，是进两步退一步，但是这十年的特点是什么，是进一步退两步，就说这样的大格局下，司法倒退这大格局下，这样的一部恶法不但没有废除，反而不断加强，我觉得这是完全合情合理的。

王健：国川，我觉得这个有点严重了，这十年我们物权法不还是通过了，很多大法也通过了，我觉得还是前走的。

吴学兰（《参考消息》时政部主任）：是，但是其实王健，有一点挺悲哀的。大家刚才也提到2003年，当时是这个废除了这种收容制，就说你没有暂住证就把你给收容了，最后有人收容死了。

郭燕：但我觉得这个收容也是像你曾经提到的，就是是倒逼式的一种。

吴学兰：对，但是你想想。

郭燕：到了不可救药的地步，把它去掉的。

吴学兰：如果每次都是一个新领导人上台，好像大赦一样的来做一些动作，而不是说真的按照法律的，真正的这个逻辑来走，这其实是一个社会的悲哀。