汪永晨：还有一条雅鲁藏布江，唯一的两条。
子墨：两条之一。刚才汪老师也特别提到了，有一些少数民族，可能非常反对，在这些地区，说是神山圣水来修筑任何的这种建筑设施，但是我们在媒体上，企事业听到，有一些地的居民，其实潞江流域的确是太穷了，也会认为说是水电开发，是改善他们生活的途径，虽然刚才卢教授谈到经济利益都被开发商带走了，但是毕竟可能大家会觉得却创造就业，可能还有一些补偿等等，是不是对当地的经济发展也会有一定的帮助。
汪永晨：像我说的迪马落，我去采访，就是三月份的时候，他们根本不用当地的老百姓，他们认为当地的老百姓素质不高，所以一般他们在那工作的人都是外面进来的。
子墨：那么我们有没有做过其他方式的发展经济的一些模式的比较，比如说真的做旅游，到底能够带来多大的经济效益，做其他的，比如说一些环保的产业。
汪永晨：刘教授说，有三大，说这是长廊，是这个。
子墨：刘教师再讲一下。
刘树坤：大概是这样，他第一个，他是一个，这个资源景观的长廊，整个这个山谷非常美，我过去了很多地方的大江大河，但是没有这么美好壮观的景色。第二个呢，就是这个水，生物多样性一个长廊，咱们国家在这个云南地区，特别是潞江地区，生物最丰富的地区，光云南省了，就占全国的物种将近一半左右，所以把这个地方保护好，将来对全国的物种资源呢，都是一个很好的保护。
刘树坤：第三个呢，就是民族文化的长廊，就是他有22个民族，每到一个山寨，风俗习惯都是不一样的，这从这个，作为中国民族文化的他是一个56个民族文化，他是一个建国的基础，如果你最后大家都民族文化都消失，了都统一了，那就不是多民族国家了。但是现在呢，如果一修水电站，把这个居民从山寨上搬到一个小区里去了，和北京看到的小区基本没什么变化，这些人的各种生活习惯慢慢的也都消失掉了，过去在山寨载歌载舞那种会没有了，这样的话，实际上从长远来看，可能影响还是比较大的。
子墨：那现在在福贡县听说当地的居民已经听到通知了，要建水电站，但是什么时候开始建，好像也并不了解，这个潞江水电，其实是当初几年前在媒体上，包括像汪老师，这种民族组织争论非常大一个话题，那么迟迟没有开工，它的原因是什么？
汪永晨：其实说到这个福贡县，现在他们还没有正式得到通知，但是小沙坝就是在六库，已经被搬了，就是老百姓已经，就是整个整体的村子已经搬到农民新村，就像刚才刘教授说的，他们已经，跟我们城里人一样，住在一个两层的小楼里面，这个没有院子。
汪永晨：老百姓不能养猪，养鸡，养牛了，孩子们上学都是为这个钱，所以现在有一种说法说，为了解决当地老百姓的贫困问题，那么实际上对潞江的六库的小沙坝村来说，他们跟我们讲的话，说我们知道这是国家建设，我们要顾全大局，但是我们不希望让我们的生活变的比原来还差，所以我想这个移民的问题其实是制约着这个。你像我们这次三月份去的时候，就是因为他们本来要在小沙坝原来的旧村，虽然房子都给拆了，但是他因为水电这个工作一直没做，他们现在说要开始了，要发改委已经批了六库电站了，所以他们要建堆料厂，他们就要在那去平他们的一些房子，那老百姓就全都是堵在那，不许建，所以造成这种矛盾，这个施工队看没办法，他们就撤出了。
子墨：这是一种制约。
子墨：也就是说在这个经济，对不起，也就是说在这个环境问题之外，其实还有很大的社会问题，我们要去考虑，要去面对。
刘树坤：是。就是实际上呢，按道理说，潞江也不是说绝对不能开发，也可以适当有序的开发。但是呢，考虑到周边大渡河，金沙江，包括雅砻江，都已经过渡开发了，对生物多样性造成的影响已经不可返回了，所以在这个前提下能够好好保留一条江，这个保留下来以后呢，他一个是国家的财富，另外呢，将来如果合理的，寻找到一个合理的社会发展，利用当地的特点，那么将来不见得这个地方的老百姓，就一定要受穷。
子墨：整体来说呢，西南地区，包括四川，云南都是少数民族非常集中的地区，像傈僳族，藏族等等，那么这些少数民族我们都知道，有他们自己比较天然的生活方法，生产方式。在两位看来，他们这种生产、生活方式，有没有一些对大自然特别友好的，或者是有没有一些比较容易破坏大自然的。
汪永晨：其实我们可以想一想，现在我们要旅游，要去的，最吸引人去的地方，都是这种少数民族所在地，就都是还有，我们也许在我们看来是经济不够发达，但是起码是没有过渡开发这样的地方，那我们现在，这样的地方，面临着要，我们说你们太穷了要开发，仅仅从旅游上来讲，我们这些旅友们，将来去的地方就会越来越少，因为全都被开发了，为什么这些地方能够保留下来，我觉得除了一个他们，我们所说的他们经济不发展，另外一个就是他们的生活方式，是和大自然很和谐的方式。比如说我们过去说的这种，刀耕火种，我们觉得他们是很落后的，但是在潞江这样的地方呢，他烧一块慌，然后他种完地，然后他在走，这是因为他们的植被和它的温度，和它的降雨量是很快就能长出来的，所以说大自然的自我恢复能力是很强的。
汪永晨：那我们世世代代生活在这的人呢，他们就是因势利导，他们已经知道了大自然的规律，所以他们用这种生活的模式，不是像我们什么都要挑战，什么都要，我们的现在这种GDP的模式，真的是，或者是我们要多大的房子，我们要多大的车，我们要一厅，什么样的这种，他们不是，我采访这种傈僳族的小伙子，他说我们一天工作两个小时，然后我们就唱歌，我们就跳舞，会唱多少歌树上的叶子有多少，我老跟人家讲，我特别欣赏这句话，树上的叶子有多少，我就会唱多少歌。
子墨：那我想，这个可能是每个人现在不同的生活态度，那么这些少数民族他们的生产生活方式当中，难道就没有一些，其实是对导致对大自然破坏的吗？
汪永晨：不能说没有，但是你要从整体上看，你希望说西南少数民族这些地方，我们是不是现在觉得，这些地区我们现在能够保留下来和他们这些是有关系的，我们是不是应该去研究，保护，而不是一味的把我们的这些发展观，强加给他们。
刘树坤：真正对流域造成比较大的破坏，还是大规模的开发投入，像长江流域，这个水土保持问题，是过去大规模的移民，就是像历史上发生过四次，向长江流域的大规模移民，现在造成流域的人口负担过重。这样的话，这个开发，耕种，造成大规模的破坏，但是对少数民族呢，因为他一个人数比较少，居住比较分散，再加上过去他的生产力比较低，他一般不会造成大规模的这种破坏活动，最多也就是开荒，可能是打猎，现在打猎不让打了国家是保护的，就不大了，然后不让种地了，国家给点补偿，就退耕还林了，这个是很快水平的，再一个我特别欣赏的，就是少数民族的一种文化，因为过去，这个力量比较弱。
刘树坤：他基本都是很敬畏自然的，就是他得自然很崇拜，因为他理解生活都要靠自然，所以，在他的宗教和文化里，他把树当做树神，把水当做水神，把山当成山神，都去供奉，所以我老举一个例子，像九寨沟，它里边九个寨子都是藏族，有这个文化观念，保护的非常好，如果是换成九个寨子是汉族的话，汉族的思想是非常开发，就想说去，没有设备我从外边调进来，我估计九寨沟，也不会有现在这样的风光。