子墨：除了景观和水生态的破坏，还有没有其他的一些对环境的影响，这种环境的影响，包括生态和景观到底以后还能不能修复。
汪永晨：现在联合国有一些专家他们提出来，因为他们都说这是清洁能源和煤比起来，它不排二氧化碳，那么实际上，就是这个植物泥土黏在水里，它排出来的二氧化碳，和这个煤电基本上是相等的，而且在有些地方还超出了它这个二氧化碳的排放。这个是在一种，可以说一家之言。
汪永晨：但是起码觉得有一条就是我们大家都会知道的，就是它的地震就是你的蓄水以后，像现在我们长江了大的水电站，它形成了一个削弱带，你枯水的时候，它就下去，你然后封水的时候又涨上来了，那么这一段就会被浸泡，就会造成大的滑坡，那么对整个地质的影响，那么现在就是我们有很多的统计，就是水库修了以后，造成的地震的多发是很多国际上证明的，我们中国也有很多这样的例子。
刘树坤：现在对大渡河了前景看来不能乐观，因为它这个上马上得太快，另外大渡河理论可以开发的水能的量，大概是2400多万千瓦，但是实际上这些二级的大坝规划呢，也是2340多万千瓦，基本上把这河开发完了，那么这样呢，我们现在水利部正在做新的水资源规划和河流规划，就说你这个要给河道要留出这个生态流量，但是等到水利部这个规划做好，等到国务院的批准，可能那些坝已经修好了。
汪永晨：而且现在我知道有些要抢在这个规定之前。
子墨：很奇怪的就是其实在这些水电站修建的过程当中，它应该有过专家的评估也有过这种环评，为什么在那些环评的过程当中，没有考虑到这些因素的影响。
汪永晨：我们其实还有很强的一条，就是规划的流评，就是我们这一条流域的环评，现在我们都是一个项目，一个，比如说我是紫坪铺，那我们环评的就是紫坪铺，它并没有对整个岷江做出一个规划来，着是一个非常大的问题。
刘树坤：现在还有一个从技术上有些困难，现在这样的一个水电建设，对于环境生态的影响呢，现在无论组长的建设的还是反对建设的，都还说不太清楚。这是一个很新的问题，保护生物的多样化，可随时发展，这些概念还是国际上刚刚提出来，这些建设者还没有给我们这些研究人员留出时间来把这个问题研究得比较透彻了，也有一个结论再去做。
汪永晨：但是我记得您在那个江河十年行的时候，您给记者讲了一个说。水的发展的五个阶段，比如第一个阶段是防洪，第二个阶段是用水，第三个是水质，第四个两岸的景观，第五是生物多样性，他说现在在国际上，特别是一些发达的国家，已经走完了，你像英国我知道他们现在对物种的保护是花大钱，要保护物种，刘教授说我们现在基本上现在还在第二第三阶段，这几过程是要有的。
子墨：当然这次采访的过程当中，我们也看到了一些希望和进步，比如说在瀑布沟电站，就有一些新的这种比较进步的措施，比如说在湖泊或者是专门的来养殖或者繁殖一些鱼类，可不可以说是大家的环保感念还是有一些提高。
刘树坤：这个应该大家慢慢逐渐对这个问题的认识。是有所变成，但是总的来说目前采取的措施还是局部性的，对局部的环境梅花一下，改善一下，但是它改变不了整个大的水利开发布局造成的整个河流和生态系统大的破坏，
子墨：所以不认为这样的错是在实质上能够对环保起到关键性的帮助。
汪永晨：我觉得其实刘教授的身份，我们真的是应该再说一说，他是做了一辈子的水利水电开发的这样一个工作者，我们在江河十年行的时候他一地跟记者讲，他说中国的大江大河，他要现在带着老外来参观的时候，来走的时候，他觉得特别的惭愧，就是怎么我们把这些江河弄成这样了，而每次他到国外去考察啊，看到人家的那些江河，都是青山绿水。
刘树坤：现在我最担心的就是咱们国内的城市河道基本找不到象样的比较干净的河道，污染得很厉害，然后这个大江大河，这个下游地区，现在也得污染断流，这个也破坏得很厉害，现在这种破坏的状态继续往上延伸，特别是随着西南水的开发，如果事先不做好这些规划，包括规划的话那么以后像出现一段一段的干涸，在上游源头就开始断流，那么这样的局面，可能很会就会发誓。
子墨：那么如果说在经济发展的今天啊，大家一定要追修水平的提高，追求经济效益，开发如果说是必须的在这个开发的过程当中，有什么样的环保措施，让我们来减少对环境的破坏，或者是说，能够在环境的保护和经济的发展当中取得一定的平衡，你像这次瀑布沟，电站那据我们的了解，他在环保方面的工程的投入大概也有两亿人民币，占了整个工程的5%，这样的一种投入是不是足够。
刘树坤：这个应该说，现在意思不能完全用钱来衡量，首先观念要改变，那么现在国家，这个规划体制缺了一道程序，就是说它没有做全流域的这个综合的过渡开发规划，这样就直接搞电，它就专门去电的规划，它反正赚了钱开发，就完了，但是留下的问题呢及是其他行业来解决了，我想可能在观念要把全局把布局搞和，就是第一个叫有度，我这个水电资源不能全部把它开发了，还有留一部分给生态，留一部分给环境，所以这个大的度要掌握好，第二个就要有序，就是说你这个先开那个后开那个，然后在这个基础上，你再每一个电站再采取措施，保证有足够的投入，然后把自己保身局部的环境也搞好，那这样河流就可以保护得比较好，
汪永晨：还有就是我们国家其实现在已经立法。就是要划分不同的功能区域，就像有的地方，就说可以开发，他人口比较密集，它已经开发的程度比较高，但是像有一些地方，就是严禁开发，特别像一些世界遗产地，一些自然保护区的地方，一些地震的多发地带，可是现在基本不按照这个区域。
子墨：实施之间还是有很大的差距。
汪永晨：对！你看我们这次新上任的这个人大的团支委的副主任，（汪机溶）他在接受记者采访的时候就非常强调这一条，他说我们是立了法应该按照区域来开发，你像西南，有那么多的世界遗产地里在修电站开矿，这个是应该是杜绝的，但是现在没有办法，叫做掏马圈水，就这个我们国家五大水电的工程，他们把所有的江河都分到自己各个利益集团里面，虽然民间也好，专家也好，一再地呼吁，但是在利益面前，很难和他们抗衡。
子墨：那毕竟现在是在利益面前，我们看到了大量的水利开发在西南地区，这会不会导致更多的这种高耗能的企业也西南地区转移。