刘树坤：现在就是有什么大的问题，现在雅砻江二级又是一个大的引水蓄电站，这个河道拐了一个大弯，就是这个大弯有150公里，现在要这个150公里，直接同水引到下边发电了，这样发电以后这150公里的河道大部分要变干，就没有水。所以这样的话对周边的植被，局部的气侯，这个水生态系统都会有比较大的影响，但是如果说在这个规划建设当中，能够听一听这些不同的声音，及时采取一些措施，那么也可能好一点，但是如果这种大的饮水蓄电站，现在来说造遭到的生态破坏几乎是没有办法来解决的。
汪永晨：我还有一个数据，就是说这个生物多样性应该有一个本底调查，像我们西南的这一些水电现在要大发展的地方，它的生物多样性的本底调查基本上是很少的，像怒江流域，我认识中科院的一个李博生，他是专门研究青藏高原的动植物一个学者，他就特别着急，本底调查，就是说我们知道我们这地方有什么，是非常重要的，而且是一代人的责任，我们应该告诉我们的下一代这儿曾经有什么但是现在修了电站，修了这些开矿以后，造成的这些动植物的丧失灭绝你都不知道将来，我看到那个数据，像我们这些西南地区的生物多样性，可能要比美国密西西比河要负责，但是我们的这些资料，人家是我们的一百倍，就是说人家一条不是生活多样性像我们这么重要的一个地方，他们都有大量的调查有科研保证有数据，可是我们这么重要的地方，你像怒江是世界自然遗产，符合世界遗产有四条标准，其中一条标准达到就可以是世界遗产，我们四条标准都达到，而且我们现在呼吁了。从2003年到现在5年了，一再地就说要建要建，老是在要建上面去下工夫，但是本底调查。
子墨：乌江的问题我们想稍候再谈，还是先回到雅砻江，相对于其他的这些流域来说，雅砻江应该说是比较后才开发和利用的，
子墨：经济学上，我们常常会说有一点后发优势，那相对于其他的流域说雅砻江也是稍微才被开发和利用，那么是不是可以从其他的流域开发当中，吸取一些经验和教训，做雅砻江规划的时候，有没有注意到这一点。
刘树坤：按道理因此是考虑总结以前的经验，然后把它做得更好，但是我想可能一些局部的措施会有，但是从大的流域开发思路上，我没有发生有太大的改变。就是说要规划首先把这个流域的水资源的规划，然后生态保护规划，环境规划，都要做好了，这三折者之间取得比好的平衡，这样的时候才能做水电建设规划，但是现在看来这些工作，其他都很滞后，就是水电开发特别超前，所以现在很能想到以后，包括现在带生态环境方面一些新的观念和成果。
子墨：但是就是在这个流域当中，就像我前面所提到的，比如说像二滩，还有像攀枝花，毕竟现在我们看到它思路上有些改变，在饱受了污染之苦之后，你像二滩水电站它会建一些人工湿地而攀枝花也是关闭了一些高耗能的企业，这算不算是雅砻江流域比较新的思路，或者是一种新的发展道路。
汪永晨：当然应该算了。
刘树坤：比过去进步了。
子墨：但是进步得不够您的潜台词是吧。
汪永晨：就是说，现在我觉得一个就是说，对生物多样性的认识还是有距离，好像社会不开发就白白地流了，我周围的很多受高等教育的朋友，虽然他们不做水电的，他们也说那这水就白白地流了。
子墨：或者有人会说那么多穷苦的人连饭都吃不饱：你们是先顾人还是先顾生物。
汪永晨：对我们其实刚才一直没说渔民，像包括都江堰，包括二滩，二滩的这些移民其实也是一个应该去关注的一个话题，这个生物还回到生物多样性，就是说这条江不仅仅是我们人类生存，像我们在锦屏那地方他有很多的老百姓在住，你像老百姓就担心说，这么大的一条江里面没有水，我们怎么办，这是人，但是呢，其实这个还有我们，还有一个在那里也是我们没有想多的，就是当地的老乡他们其中有一个产业是养蚕，养蚕是他们非常大的一个收入，那个地方的山是很好，也很自然，那个桑树长得非常好，但是修了电站之后，国王的车就特别多，而且那车也都是装卸什么沙石灰特别大，所以桑叶上全布满了那个灰，蚕宝宝就不吃了，那么个是我们人工养的这个蚕，不吃这个桑叶。那么我们生物学界，有多少生命，有多少物种是因为这种灰尘，或者是因为干了的河床，丧失了他们生存的条件，这个没有人替他们去生存的权利。
子墨：在雅砻江流域，这次还采访了一个支流上的水温站，当时我们记者看到的是水温站的这些工作人员，生活特别的闭塞，而且完全没有条件去获取外界的信息，所以我们也想了解，在中国大概有多少这样的水温站，它存在的意义是什么？
刘树坤：这个水温站，在中国大概大大小的河流，大概有几万个，因为每个流域都有一大批，每个省都有水温局，每个流域都有大的水温站，那么这些水温站，它主要是观测这个水温的变化过程，水面多高，流速有多大，流量有多大，这些观测一个是为将来防洪的需要，他这样常年统计，水温变化，预计未来发生多大的洪水，这是预报，这是需要，第二个你将来建水电站，他要知道这会有多大的流量，平均这一年有多少流量，然后我能发多少电我可以用这个是基本资料，现在搞水电也好，搞治理也好离不开这个，但是他们确实过去很辛苦，以前经费也不足，后来国家专门注意，这个投入大量资金，来解决他们的工作环境子女教育，那么这个生活的困难，但是和这个相比呢，生态系统也很重要，像国外发动中学生、小学生，专业人员专家，一起把这个河上周边都有什么植物，什么昆虫，什么小动物都调查清楚然后去研究，我修这个工程以后对这些栖息地会有什么影响，尽量把他们保护起来，那么在这个方面，在水利建设，我们国内的一个最差的差距，就是对于保护生物多样性的认识很不够，像汪老师也提到，有些领导认为少几条鱼，少几什么动物，那还是人重要，人要发展及但是实际上按照这个生态学的研究，你一个物种灭绝了，他就会影响周围几十个物种，然后几十种物种最后整个生物系统破坏，最后直接影响到人的正常基金传递和人的计划，最后会危险到人类，但是这个过程很长，所以目前有些领导，就是只看到当前的经济利益。
子墨：过于短视了。
子墨：那现在整个澜沧江，它的水电开发情况怎么样？
汪永晨：我再补一点小水电站的，我们在这个从攀枝花出来，路过丽江的路过的水温站，这个一个小伙子他就跟我们讲，他的汛期，他基本上没有睡过一个安稳觉，他们带防洪上面非常大的作用。他们每天记录两次，记录的这些数据要上到国家的网上，然后我们整个中国的这个汛情就是靠这样一个一个的点会聚在一起的，但是确实是，我也没有想到的，他们仪器的更新，其中有一个仪器就是水电部门，专门送给他们的，让他们检测这个，所以这个水温站这个对水电的这种作用，现在其实很重要的，说到他们的生活，曾经采访过一个黄河边的水温站，它就说它下来水温站以后他最想去的是水温站，干什么去看人。
子墨：平常见不到人。来看一下，澜沧江，现在整个澜沧江流域它的水电开发处于什么样的状况？
刘树坤：澜沧江现在应该说，已经开发了有四五座电站，将来按照规划也要七八座电站进行开发，它进展比较缓慢一些，它还涉及到一个国际的河流。