子墨：跟怒江一样。
刘树坤：进展慢一点，我觉得慢一点还慢一些。
汪永晨：但是澜沧江，曼湾水电站刚一建起来就发生地震，曾经引起过，像锦屏也是，刚一建起来，就引发了这种地震。
子墨：现在有足够的科学依据能够地震是由于水电站的开发而导致的吗？
汪永晨：它有数据，这个地区它的频发率和它修了电站以后的这种记录，那显然是要多出很多，塑像三峡，我们曾经采访过长江尾的人引来的小地震是比原来，地震仪器上可以记录的，比原来多了一倍。
刘树坤：这个我们院专门的人在研究这个水库诱发地震，它一般水库蓄水以后，整个重量压迫岩石使岩石运动，会产生一些地震，但是这个一般规模比较小。
刘树坤：水库蓄水以后，由于重量压迫，使这个岩石之间有错动和变形，这样会产生地震，但是根据长期观测的情况来看，它不会造成很大规模的地震，地震的强度不是很高，一般两三级的地震，大地震以后，慢慢稳定下来。
子墨：也就是说等它这个地质的结构稍微适应了这个水的重量以后，就会相对稳定。
汪永晨：可能您这也是一家之言，因为我看到范小，就是我们的一个地质学家的他的一个研究数据，就像意大利有一个地方地震就造成了2000多个人死，那个地震的级别也是很高的。
子墨：水电的开发在澜沧江流域我们知道在瓦窑地区，就已经让水面提高了几十面了，那像这种水面大幅度的提高对当地会有什么样的影响？
刘树坤：这个第一个是周边的，
子墨：淹没。
刘树坤：淹没，第二个对地下水的影响，再有呢，可能大家比较关注的，就是周边的库区的滑坡，原来岩石是稳定，长期已经稳定了，但是你把水储起来，它下面泡了水了，里边的各种摩擦力，都发生变化了，这样上边的发生大规模的滑坡的可能性增加。
子墨：刚才两位也提到了，和怒江一样，澜沧江也属于国际河流，所以在开发上可能会慢一些，那现在对这两条江的开发和其他国家的合作，我们有没有特殊的做法，怎么来配合其他国家？
刘树坤：现在可能我们国家还是比较重视，专门这个水利部成立了管理国际河流的部门，另外现在这个国际跨国的河流也正在做规划具体的管理，但是具体的可能将来和各有关的下游的部门国家要进行协商，那么中国的这些卡过的国际的河流，大部分我们都是处在上游，所以上游开发对下游会有影响，这个可能要通过外交部门充分地协商以后，有些才能实施。
汪永晨：我知道就是因为，我们叫澜沧江，下面叫湄公河，这种湄公河流域的六个国家，在云南开过很多次了，媒体上也有很多报道，但是对当地，对其他几个国家的民间组织来说，现在都是官方层次层面上的接触，跟民间的接触还是不够的，所以他们认为，因为我们确实是，我去过澜沧江下面，就是湄公河的几个国家，就是旱季雨季，就是他们一年捕鱼那么几个月，是他们生命维系的部分，我们现在要是围住上面的水，不是原来自然的，对他们造成的影响他们还是非常非常警觉，说这样下去的话，我们的将来的生活就要被改变。我觉得这种除了我们国家层次的这种交流为了我们民间层次的这种交流，还是应该加强。
子墨：在怒江我们这次看到很多沿山而建的小水电，是用那种山涧的小涧的这种小溪流的的来水发电，那这种小水电我们听说也是国家非常提倡的项目，可是小水电它是不是也会像这种大水电站一般有一套非常严格的规划，环评措施。
刘树坤：现在看来这个管理，
子墨：相对松散一些。
刘树坤：松散一些。这个是省里批了就可以，不像这个正规的电能建设，直接报到国务院，在地方为了管理上，经济效益上，都吸引一些外边来投资建电站，有的做得不是那么严格，但是相对来说，小水电对整个流域的影响，要小一些。但是局部的，你建电站的地方，把环境搞得好一些。
汪永晨：其实还有一句话，我觉得应该给他翻案，原来我们老说，大河有水小河慢，我们现在越来越知道小河有水，你想我们长江是多少多少支流在养育着这一个长江，那怒江也是这样，它其实它的来水，一个是冰熔水，一个地下水，还有就是这些支流的来水，这些支流的流水对整个怒江流域来是非常重要的，那现在就是在我看在云南的这种报纸上面就说在怒江现在要修84座小电站，包括它的大电站，包括它的小电站，那现在我们刚刚去怒江回来，几乎是所有的支流，全被开发商给承包了，非常遗憾的是，就是这些称霸，像我刚才说，它是一级一级的承包，等我们去采访，最后承包在修的这些人，完成没有修电站的经验，他们有本事把这个项目拿到手，他们就在建，你像我们在一个叫迪马落，就是在贡山和第一湾之间一个山进去，非常漂亮的一个大山，现在就建的到处都是石头，到处都是水泥，乱堆在一起，就把这条大江给你弄得，其实他说是小水电，它那个江面也很宽。而且全都是激流，所以引起了当地老百姓非常大的反感，当地都是一些少数民族，他们认为这是神山圣水怎么这么能够野蛮地在修建，所以现在包括在怒江的干流上面。
汪永晨：他们就说村村通公路，国家很好我们希望也要公路，大家那种大挖掘机下去，就把我国很多的植物全都给挖掉了，那么这种小水电站我刚才说的这种本底调查现在都没有做的情况下，用他们当地的话说，一条一条江全都给政府卖了，他们全承包了，这种的发展模式，对我们的江河的破坏性是非常残酷的。
刘树坤：实际上如果从整个潞江流域来看，还是需要能源，当地要发展，所以在支流上搞一些小水电，解决地方发展问题，我觉得还是应当的。要不然他去砍树啊，到处去挖煤啊，修小水电可以减少环境的破坏。但是现在这个体制问题是，你修这个小水电站的目的是什么，现在修水电站的目的，大部分是外来投资，为了赚钱，所以把外面的资金进来以后，进来修完以后把钱走了，真正创造的利益，对当地的发展，这个收益很好，这个是个大问题，所以适当的开发支流，促进整个庐江经济的发展，然后开展旅游，开展文化，开展一些环保产业。
刘树坤：这个包括药材啊，花卉啊。
汪永晨：民族的一些织品啊。
刘树坤：这样的慢慢地方也富起来了，把干流保护住，就是在潞江不要再去修很多水电站了。
子墨：现在潞江可能是中国唯一一条大江大河当中干馏中没有水电站的。