刘树坤：从周边地区的发展要做一个很好的平衡，再有呢，你发展这么大的灌溉面积，是不是一定要通过增加供水量，能够节水灌溉，来解决这个问题，还是都有可能的，这个思路上有问题，但是目前这个它造成了这样的一个局面，上边按照很大的一个规模，电站修好了，但是实际上它又没有那么多的水可以供它随意地发电，所以这个效率就是低的。
子墨：那么紫坪铺在修建之后对当地的生态环境到底带来多大的影响，像您说的，看到了以前不会出现的这种泥石流其他的呢？
汪永晨：其他的，其实就是它的这种滑坡这种崩岸，都有发生的，你像我们江河十年行第一年，2006年我们去的时候，我们的那个司机，就跟我们说，说原来从成都九寨沟他是走在下面，沿江的一条路，所以那个时候我记得我八十年代的时候，去九寨沟，看的是岷江跳的那个浪花的这样一条江，现在因为修了都江堰，他又从下面修了一条路，从下面修了一条路，然后这条路，本来这个地方，四川那个山是非常脆弱的，而且也是地震的多发地带，所以那个用我们的司机话说，那个路经常被淹了，就路的那个泥石流，滑坡非常的平凡。而且那个我们这次去看那个，它的就有一个库区里面又拿水泥又给漆上了一块，都是其实两岸你要是从景观上看，人家非常漂亮的，像青城山什么的，青山绿水，但是现在那个紫坪铺四周全都是那种大水泥钉子，钉在那个山上，我就想我们本来到了大自然里看大自然的，跟都市里的水泥森林一样，而且是钉子硬梆梆地嵌在山上。
刘树坤：我觉得更重要的就是它改变了整个岷江进入都江堰这一段的水沙条件，使得都江堰这个工程呢，不能按照原来设计的那样，正常地发挥作用，你比如枯水季节，上面的水库蓄水，那么下面基本水很少了，那么这里边涉及到我们如何对待这样的资源规划遗产，已经列入了联合国的这样一个规划遗产，它是一个遗产是国家的宝贵，应该尽量地保持它的原貌，这是一个基本的原则。不应该过多地去改变。
汪永晨：还有就是它的影响，在岷江里，这一段江原来有一种非常珍贵的一种鱼，现在没有了，是去采访的时候，我们在那个江边上，就顺便找一些人家问的，他们就说，我们原来都可以在这里钓鱼，现在都是大石头，根本什么连水都没有，别提钓鱼了，
子墨：那像杨柳湖水库，它的修建对于紫坪铺到底会有什么样的影响。修和不修之间会有什么差别呢？
汪永晨：就是他们最初设计的就是鱼嘴。就是刚才刘老师说的反调节的。但是呢，这个因为它离真正的世界文化遗产就是非常近了，直观说可以看得到，所以在这个件事情被披露出来以后，民间环保组织和媒体，在两个月的时间里有180多个媒体，在反映，我觉得这也说明了中国大家的环境意识，对世界遗产的认识，所以就把它取消了，但是取消了以后，确实是紫坪铺原来是四个发电机组，现在有一个组根本没办法用了。
刘树坤：它是这样，整个修了以后，它要发电的话，水就溜走了，但是一年当中岷江没有这么多水让它水师地发电，它为了减少水电的流失，他在下面再修一个小水库，就是杨柳湖，这个水库修了之后，发电的水够暂时存到库上，以后这个水再把它利用再去灌溉，下面的库没有了，那它的发电，就得首先服从灌溉的要求，下边需要水的时候你可以发电把水放下来。那么下游不需要水的时候，你把水保留在这样，这样电站的工作效率，降低很多。但是这个是原来定位定得不对。
汪永晨：但是我们最近听其实，说是以灌溉为主，但是事实水电部门他们还没有那么的高风亮节，其实经常还是以发电为主的。而且呢，这个发电，这个水呢，还是有几家，四川省要管一部分，他们的都江堰市要感一部分，然后都江堰保护区的，管理局，还有一部分，所以这种的，我们国家经常有很多利益分配上面，也造成了现在都江堰紫坪铺它的效益
子墨：很尴尬的局面。
汪永晨：你要采访不同的人他会站在他自己的角度上去解释这件事情。
子墨：那我们都知道从成都再往西走就到了大渡河，可能在很多我们观众朋友也去过的这些地方，印象当中都是非常美的。比如说海螺沟、木格措等等，在整个的西南地区，大规模开始开发水电之后，这些地区的自然观景受到了多大的影响？
汪永晨：就是有一个水电部门他们公布的一个数据，就是在大渡河它的支流就像你刚才说了海螺沟和木格措，他们都是有一些支流要汇入到大渡河，那么包括现在要修的水电站，你知道是多少？356座。
子墨：已经修建和在修的一共加起来。
汪永晨：356座。
刘树坤：包括很多支流的很多水电，现在国家把它作为一种资源基地来开发，大概规划了22座，现在已经建设成有两座大的，那么现在还有4座正在开工修建，其他的就准备陆续到2010年到2020年基本都把这些完成。
汪永晨：我印象最深的就是，我们去年12月，江河十年行的时候，在泸定，够大家都知道了飞夺泸定桥的那个泸定，在泸定我们还看到很好水，也是很清的水也很大的，但是开车可能十分钟就是泸定大坝200多米，已经江边上已经成规模了，刘教授为这个非常的焦虑，
刘树坤：他现在就是景观的破坏，它现在这个河流呢，这些坝一个个地建起来以后，这条河流就不再是一条流动的河流了，过去我说这是河流的节点，就把原来流动的河流变成一个一个水的节点，一盘一盘的水，这样的话，对整个河流的生态系统，都会增长彻底的变化。
子墨：截成了一段一段。
刘树坤：一段一段。
汪永晨：现在成了一个静止的湖面
刘树坤：而且这里面还有更大的问题呢。因为这个地方弯道比较多，很适合做那个储水池的发电。他储水发电，上边修一个大坝，把水池引到下边发电，结果电站和大坝之间这段河段就脱水了，就没有水了，变成干涸了，变成干涸以后，一切生态彻底灭绝，而且呢，现在还有人去干脆就河床露出落了，就到里面去采石，把这石头拉出来，当建筑材料，这个石头一采以后呢，将来即有水，这些小鱼啊，水生的生物就没有栖息的地方了，它好多是要在那石头缝隙之间生活的，所以把石头都拉走，这种破坏一个景观上很难看，一段干涸，另外一个对水生态系统，这个破坏是毁灭性的。