章崎：对。
徐刚：为什么这样说，我觉得章先生说的，在泊阳湖我能够感觉到，泊阳湖这几年的水质应该说它变坏的比较慢，是为什么？是得益于江西省的一个大工程，三江湖治理。
徐刚：这个大工程是个留用的水土治理。
翁立达：80年代就开始了。
徐刚：80年代开始，20多年了，20多年覆盖了江西省97%的国土面积，这是一点，在这个工程当中，它最有意思的是，它把水土流失治理到三峡，它找到了水土流失的根源，我们过去往往是治水不治山的。
翁立达：我这里补充一下，他有几句口号我认为讲得比较对，治水比较治山，三江湖实际上是一种流域治理的关系，治山必须治穷，因为你要保护这个水不砍，你必须要把贫困问题要解决。
徐刚：所以它这两个关系处理得比较高，在山上，在源头处水土流失得到了控制，这是一个方面，另外一个方面，即便如此，20多年的集江西全省之力的保家卫国的战争我们有的地方已经开始打了，打了20多年了，但是泊阳湖的水质还在恶化，它只是恶化的程度没有别的地方那么快，我们看见成效了，我们同时也看见这样一场战争就像毛泽东主席说的那样，是一场真正的持久战，我们还要有耐心的，有信心的一步一步打下去，但是我们已经看见效果了，包括江西省本省，它很多青山绿水的地方，我们要深入大小山村里去看一看，这些环境还是告诉我们的，我们还是有希望的。
翁立达：江西的森林覆盖率全国来说是第二位。
徐刚：有一种说法是第一，有一种说法是第二，在第一、第二之间。这已经了不起了。
翁立达：三江湖组成非常特殊，省委书记是主任，省长是常务副主任，然后一个副省长是专门具体管，所以他们这个管理的体制完全不一样。
徐刚：如果有这样一个体制，应该说跟它的国土面积，江西省的土地面积是统一的，97%，几乎就是你江西全部，但是也有另外一种办法，这个事情我省委书记可以不管了，你下面一个处长级管了，那完了，协调起来就很困难了，所以在三江湖这个过程当中，集中了各种各样的优势，包括给农民小额贷款，你不要砍树，那怎么办呢？你要烧柴呢？给你种一点熟生芽，就是很快可以当柴火的，另外给你一点小额贷款，种果树，这个果子很快就可以换成钱钱，等等等等就是刚才翁先生说的，你不能穷，穷了还是要砍。
章崎：我补充一点敢于一些企业的问题，现在目前还有一些企业认为是什么呢？我如果搞污染，我是成本抬高，我是赔钱的，我觉得这个观念现在应该要转变了，我比如前年我专门调研了湖南的一家企业，就是造纸业，造纸业污染是很严重的，叫岳阳纸业，它现在组成了集团公司叫太阁灵资集团公司，这太阁灵资集团公司现在在全国造纸行业里面排名第四位，在湖南是省市排名第一位，那么他们的老总，就是他们这个企业没有认为环保说是保护长江是一个负担，他相反认为这是一个生产力，环保就是生产力，保护长江就是生产力，我觉得这是我们学习启迪要提倡的，要推广的，他这么一些年，他发展造纸业的同时他牢牢地紧紧地抓住了三废处理，投入了大量的经费，当年我们去的时候他花了一亿多专门搞三废处理，我们去看了以后，我们觉得是一种循环经济的做法，不仅仅是三废处理，所以我们就把它的这个经验进行了总结，并且在北京钓鱼台国宾馆进行了推广，那么现在这家企业一下子就成为国家发改委的循环经济的示范企业，那么它这两年发展的势头非常迅速。
章崎：湖南省今年关闭了大量的造纸厂，唯独保留了两家都是他们的，太阁灵资集团。
徐刚：这个洞庭湖有很多变化，包括章先生说的，包括翁先生你说的，三峡是泥沙少了，那么还有一点，洞庭湖还有一点非常重要的，这个也跟朱镕基总理有关系的，就是退耕还湖，退耕还湖在洞庭湖落实得比较好，面积也很大。
翁立达：湖南省政府原来就有一个4350工程，原来就有一个目标就是把洞庭湖水面面积恢复到49年的4350平方公里。
徐刚：这至少是一种理想。
翁立达：对，现在来看中间有点难度。
徐刚：至少是一种很好的理想，那么洞庭湖的这样一种情况，退田还湖也使洞庭湖恶化的程度，瘀积的程度正在一点一点减化，我们希望在不远的将来或者说哪怕遥远一点的将来，洞庭湖越来越走向健康，洞庭湖的水面越来越大。
翁立达：三峡工程新建以后，洞庭湖和长江的江湖关系，特别水上关系发生了很大的变化，这一个现在也是我们重点的一个研究的一个课题，湖南省也非常关注，就你刚才说到的，现在出现的问题，洞庭湖在汛期以后水量变少，包括老鼠问题这些都跟这有关，新的问题出来的。
徐刚：对，新的问题出来了，洞庭湖还有一个我很深的感触，洞庭湖有岳阳楼，范仲淹的《岳阳楼记》里有一句话：先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。
说水论道：