徐刚：长江有多长？长江一共是6300多公里，那么也有种说法是6370公里，可能不能数得那么太确切了，长江源起到南京观也就是湖北宜昌是长江的上游，4500公里，从宜昌到泊阳湖湖口我们称之为长江的中游，是980公里，将近1000公里，从泊阳湖湖口以下到长江入海口是长江的下游，今天翁先生和章先生将为我们讲长江的中下游，其实我们在谈论长江的时候，我们往往更多的注意的是长江的上游和它的源头，因为它离开我们更远，因此我们保持了一种更加多的好奇，那么中游之水和下游之水往往离我们更近，但是我们对它们并没有太多的了解，中游之水它是连接上游，它也是推动下游的，从这个意义来说，中游之水以及中游之水当中包括的众多的很重要的湖泊，在长江水系当中起着至关重要的作用，我不知道这个话题翁先生同意不同意？

翁立达：对，是。

徐刚：是，是这样，我们接下来就请章先生先谈谈中下游，从中游开始。

章崎：长江的中下游是我们国家的工业化发展道理上的一个非常重要的地区，改革开放以来，我们长江中下游的政府和企业，他们为了改善农民的生活，所以致力于发展工业，充分地利用了长江的优势，同时也取得了非常可观的成果，也使中下游在长江流域的这些老百姓生活在相当程度上得到了改善，城市化的进程在加速，这个是我们看到的非常令人鼓舞的一点，但是我们也不能不注意到，就是在长江中下游，在我们发展的同时，实际上也已经隐藏着一定的危机，这个危机就是人们还没有特别关注到的水污染，从我们所了解的数据，掌握的数据来看，整个长江流域，昨天翁先生也说了，每年排入到长江的污水是接近三百亿吨，那么如果按照有一个解放报记者他的精心计算的话，也就是说长江将积纳将近四吨的污水，长江一方面有自给的能力，但是更多的它已经超出了它的负荷，因此它的自给功能已经初步初步地就丧失了，所以连续这么多年的污水排入长江，所以长江的水质不可避免地发生了很大的变化。

章崎：据我们所了解在长江的沿岸我们的化工企业有一万多家，就是长江两岸，而且有些省市他们把长江沿岸的这个战略也是重点是放在重化工业上，因为中国已经跨入某些经济学家认为跨入了一个重化工业时代，由于水污染没有得到充分的及时的处理使水质变坏，尤其是我们在江南一代，至今流传着一个民谣，民间的民谣，老百姓中间是怎么说的呢？他们说50年代淘米洗菜，50年代这个水还很干净，可以淘米洗菜，他说60年代水质变坏，也就是说60年代当时乡镇工业，乡镇企业开始发展了，污染了这些水源。70年代鱼虾绝代，鱼虾承受不了这个污染，有不少鱼虾就死掉了，80年代就洗不净马桶盖，就是南方他们都是倒马桶的嘛，这个河水都变筹了，变黑了，你说刷马桶，这个马桶盖都洗不干净了。

徐刚：越刷越臭了。

章崎：90年代叫做肝胃生癌，就是好多消化道系统就有不少人得了癌症，包括我那些亲戚，他们在长江边上，有好几个因为癌症死掉了，有的是肝癌，有的是胃癌，他们当时还不明白是什么道理，以为是自己命不好所以得了癌了，实际上是我们的水质污染没有得到处理，所以长江的水质污染也已经威胁到人们的身体健康，我曾经去看过有一位18岁的一个高中生，我看到他，他已经得了肝癌的晚期，骨瘦如柴，18岁的高中生，马上就要考大学了，我去看他躺在病床上面，于是我就跟询问他，我说你是怎么得的肝癌？他说我是由于吃出来的病，他由于吃出来的病，一个是饮用水，一个是吃了污染的食品，致癌的食品，导致他18岁，眼看就能上大学的一个活蹦乱跳的一个鲜活的生命，我跟他见面大概不到一个礼拜他就病逝了，所以感到非常地心痛啊，这么年轻的生命他可以有一个非常美好的前景，前途，而且他的学习成绩也非常好，但是他的生命就到18岁就结束了。

章崎：那么这个就是说我们的水质，我们的食品污染发生的变化，因为水质的污染就导致了一系列的产品的污染，包括我们种的粮食，我们的蔬菜，我们养的动物，猪、鸡、鹅，所以这些东西不仅污染了我们的日常生活，也污染了我们的人体，比如最近我也听到，一些我们在长江上航运的这些船员喝了长江的水他们就会拉肚子，那么这个是什么问题呢？这说明在我们长江水里面它有很多致病菌，大肠杆菌什么这些都超标，因为据我所了解，我们长江的这些污水处理就是按照公开发布的数据是不到20%，80%都是直排到长江，你看日积月累、天长地久，这么20多年你看长江有多少污水，而且更重要的是，这些污染物进入到长江以后，很多是沉淀到我们水底下，泥底下。

徐刚：就成为污泥了，污泥将来的处理是极大的麻烦的事情。

章崎：这是很难处理，你怎么把它合理地挖了呢，还有一部分我们没有进去的，是灭源污染，农业的我们用了很多农药、化肥，完了雨水一冲刷，完了这一部分我们还没有计算在内，所以如果把这一部分计算在内是远远地超过了300亿吨，所以针对这些问题，我们各地政府和我们党中央对这个问题已经高度地重视，尤其是我们胡锦涛为主席的党中央切实地提出了科学发展观，在这一次十七大的党代会上，在它的报告里面又是充分强调了一个建设生态文明的社会，再就是要构建和谐社会，所以这我认为这是我们保护环境、治理长江的三个非常重要的法宝，如果说我们举国上下，我们长江流域的广大人民，我们的企业家，我们地方官员，大家都能够齐心协力，来治理和保护长江，我认为这个是大有希望的。是完全可行的。

章崎：有些观念问题要转变，就是在我们的日常工作中间，接触中间，有一些地方官员，有一些企业家，有一些老百姓，他们误认为把这个治理长江和保护环境这是国务院的事情，这是中央的事情。

徐刚：政府的事情，跟我没有感到。

章崎：对，实际不是这样的，跟我们每一个人是切实密切相干的。

徐刚：对对对，之所以跟我们每一个人密切相关，章先生我打断你一下，就像你刚才说的18岁的一个孩子在花样年华生了肝癌，那么它是个水的问题，那么按照科学的统计，我们每个成年人每天喝的水是2200毫升，这个水是你必须要保证的，但是这不仅是量的问题，你还必须是洁净水，如果你喝进去的脏水，那你就变成脏水，为什么？因为我们人体当中的血液几乎百分之百就是水，我们以前说的是血浓于水，其实应该确切地说是血红于水，它是红颜色的，其实它就是水。就连我们的国歌，国土里面也有20%是水。因此，科学家告诉我们，人类的生命作为个体的生命是身体内无数根水柱衬托起来的，那么《红楼梦》里说，男人是土、女人是水，其实男人女人都是水，这恰恰说明了水对我们生命的重要性，现在我们还想谈一谈在长江的中游有几个大的湖泊，这些湖泊对长江本身，对长江流域本身是非常重要的，比如洞庭湖、泊阳湖等等，翁先生，把这个说一说。

翁立达：对，我们国家的湖泊，在长江流域还是占了相当大的一部分，整个长江流域的湖泊的水面的面积有两万多平方公里，你想，我们总共180万平方公里，也就是1/90，像湖北是千湖之省。

徐刚：直到49年还是千湖之省。

翁立达：武汉是百湖之市，你到江淮平原，在长江中下游这一块湖泊是非常密集的，特别是我们国家五大淡水湖有四个都在我们长江流域，洞庭湖、泊阳湖、太湖、巢湖，除了那个，那个是在淮河那边，是洪泽湖，这五大湖泊里面，我们中下游的湖泊有些是属于在城市，像武汉的东湖、南京的玄武湖，你像上海的淀山湖这一类，以前都还是属于一个比较重要的一个旅游景点，但现在我们的湖泊都普遍有个问题，污染严重，章院长刚才说了，这个湖泊来说最大的一个特点就是富营养化，通俗一点就是水太肥了，怎么肥的，那就是污染引起的，是我们这些营养物质，也就是我们通常讲的一个氮一个磷，种磷种氮的含量偏高，这个农药的化肥这个是一个面源的问题，农药这是一个，我们城市生活污水，特别是现在洗衣机普及了，我们都用洗衣粉，洗衣粉里面现在我们国家很多是含有磷的，现在国外的含磷洗涤剂早在80年代，我在加拿大的时候已经禁止了，就像我们666DDT，我们是90年代才禁止的，国外是60年代就禁止了。