章崎:对对,从洞庭湖发生的这一系列情况来看,我觉得无论江、湖还有河关系来看,我觉得保护长江和治理长江的污染,保护长江的生态,我们必须把它放在一个全球的大环境和全国的大环境来思考这个问题,而不能仅仅考虑到一个局部,一个点,如果仅仅是考虑到局部,一个点治不好的,首先我们要想到,全球的气侯变暖,这样的话由于冰山熔化的加速,导致了源头地区的荒漠化,迅速的荒漠化,冰雪的融化,融化到最后它的长江成了发源地,成了无水之本,没有水了,我们可以到三江源去看一看,三江源那个地方有的时候成了涓涓细流了,但是在十多年以前,那个水还是很多的。
那么全球气侯的变暖也使我们加速了,更加要认识到跟我们敲响了一个警钟,就是长江保护这个警钟,所以当年我们提出来保护长江万里行其中一个宗旨就是我们要起到一个撞钟人的作用,要警示,当人们还没有意识到的时候我们要提出来警示,撞钟了,把警钟撞了,长江出问题了,长江被污染了,长江水土流失非常严重,长江的植被被破坏了,长江的生态出问题了等等,那么从现在回过头来看,确实当年我们的做法应该是正确的,是对的,从目前过了三年以后我们回过头来看一下,我们感觉到有很多东西就要确确实实我们更影响警示,更应该并且不仅是警示了,而且我们现在当前应该付诸于行动,因为总体的我们这已经有了,全球生态变暖,每个国家都应该尽到这种责任,我们的党中央、国务院已经把这个问题放到一个非常重要的议事日程上了,并且已经有一系列的大众方针政策已经提出来,已经即将要出台,这是一个大的宏观环境来看是这样,从我们下一步来说我觉得有这么几个方面,真的要把长江治理好我觉得这个很重要,一个就是说我们全国长江流域的,人口控制问题一刻也不能放松,因为我在西部所看到的一些贫困地区,贫困的山区他们那个地方有的一家人甚至是生四个五个孩子,不生出男孩他是绝不罢休,那么这种状态,你本身就很贫困,本身生活在一个生态很脆弱,长江的发源地之下,你就要砍烧柴,维持生活,于是够把生态就把破坏了,人口越多破坏的越严重,因为它要生存,所以这一点上面我觉得不能有丝毫的放松,因为人不仅是一种生产力,人因为还是要向大自然索取的这么一个群体,它为了维护自己的生存,所以在这一点上我们不能放松。
章崎:第二个问题,就是说各个部门一定要大家齐心协力,不能为了自己一个部门的小利或者我一个地区,一个城市,我们应该意识到一个什么问题呢?长江的问题是我们中华民族的一个大问题,是中华民族深层的大问题,实际上如果长江出问题了,那我们整个中华民族也会出问题,也就是说,中华民族到了最危险的时刻,要唱国歌的时候,那么这个也不是危言耸听,因为像这样一种速度加快地持续下去的话,那么我们一定会导致长江的水质是会越来越坏,那么长江沿岸的老百姓就越来越没有水喝,那么我们是怎么样来靠我们生存下去?再就一个问题,就是我们还要思考一个问题,是不是一定要中国和长江三角洲,长江两岸一定要经历过一个重化工业时期我们才能走向现代化,这个问题在经济学界都有争论,这个问题上面因为我个人看法,就是我觉得,为了保护长江,长江沿岸应该是能够越过重化工业时代,我们能够走进,现在胡锦涛总书记到上海去的时候他也提出了,给上海提出了要求,就是四个率先,要率先进入现代化,所以这方面在探索,我认为不是没可能的,是可以超越的,可能我们从现代化的角度来考虑,我们从发展第三产业,发展服务业,发展创意产业等等,这些有些仍是它是可以越过重化工业时代,率先走向现代化,如果说能够是这样的话,那我们中华民族才是有幸的,长江才有可能是被保护下来的。
章崎:我们非常切实地感觉到一种危险,长江沿岸有一万多家化工厂,我们在天长日久的岁月里面,我们能不能保证这些化工厂不出现像吉林石化那样的泄露问题。
徐刚:章先生我打断一下,就是你说的吉林化工事件,哈尔滨的松花江污染事件以后,我们一下子全国进入了一个水污染的高发期,平均两天一起,这是国家环保总局正式的发表的,这个警醒太厉害了,如果水污染我们不能及时地发现,这个水是流通的,而且水是大家每天都要和的,不敢想象。
章崎:那么在这个情况下我们要高度警示这个事,假设就像你所说的,假设有一个石化企业,它的产品吸入是不知不觉的,它们流入到长江里面,长江两岸有那么多的人口,它的危害性远远大于松花江事件,那么这样的后果很多人喝了以后他还不知道,等你发现以后他们已经喝进去了,喝了几天了,这样的话导致的后果不堪设想,这个问题是极其严重的,所以因此在这个问题上面,我们一定要采取非常必要的措施来把这些事情扼杀在萌芽之中,现在好在还没发生,还是来得及,一旦发生了以后,我们将是来不及的。
章崎:所以今年的时候我参加北京的一次研讨会的时候,大家谈到一个爱国主义的问题,过去讲到爱国主义,我们守住国家的每寸土地,这就是我们的爱国主义,而到现在我们到了21世纪,实际我认为爱国主义的外延内涵都发生了变化,所以现在我认为保护环境,保护长江,这就是我们的爱国主义,我们要把这个问题提高到这样的高度来认识,当年我们为了朝鲜问题,我们自愿雄纠纠气昂昂跨过鸭绿江,到朝鲜去了,这是一种大家一致公认的爱国主义,现在就应该我们要把保护环境治理长江也视为这样的爱国主义精神,因为保家卫国,这个环境的污染,水的污染跟我们每一个人,每个家庭,对于我们社会跟我们整个中华民族是密切相关,它的关系太大了,所以那次会上我提出观点以后就受到了大家的一致的认同,所以很多将军什么都发言,他说这个章院长你说的这个事情太重要了,希望你给我们写一篇文章,后来我就写了一篇文章,提出来“环保,又一场保家卫国的战争”,保护环境就是保家卫国,如果要把这个理念我们提升到这样一种高度,那么我们保护长江就不会是一句空话,而且每个人的积极性,每个人的责任感都能够爆发出来,中华民族是一个非常有影响,有自信心,伟大的民族,所以在这点上面我毫不怀疑,我们中华民族是一定能够把环保这一仗是能打好的,能够把长江这一仗能打好的。
徐刚:我们每一个中国人在保家卫国这一大保护环境的战争当中还会取得必然的胜利。