李利锋：这是因为和当地社区，和洪湖地方这个政府这种合作，和洪湖保护区这种合作，确实它走了新的这种养鱼这种模式，正是因为这种模式，然后我们就一起研讨，然后建立河北省人民政府，然后对整个洪湖进入一个新的管理的模式，所以湖北省人民政府当时也是在洪湖召开了现场会，那么做了一个重大的决定，说把洪湖所有的鱼网拆掉，然后并且给了8000多万元这个补助，补助渔民这些损失。同时把所有的渔网都撤掉，所以你现在如果再去看洪湖的话，你确实能够看到洪湖水浪打浪。

主持人：但是总觉得这种，因为它是在三公里的一个小的范围做的一个实验，三平方公里，对吧，做了一个试点，但是我觉得他原来一圈一圈围的这个，打鱼这个渔网，因为是就好象我们三个人，大家各自圈地，我只挣我这一块的钱，你把它拆掉了以后，那么就由原来在这里挣这个钱的人，那他再去挣什么钱呢？我觉得你也是要给它一个可持续这样一个出路才对啊。

李利锋：这是一个特别难的一个问题，那么在当时如何解决这个问题呢？因为传统的依靠洪湖为生的老百姓，数量还是比较少。那么在洪湖过渡开发的过程中，有很多企业它不是传统的这种，这（根源）的使用者，涌入到洪湖来，然后承包一块水面，然后养完鱼，赚完了钱，很多都开路了，很多都是这个样子，所以在整个拆网的过程中，对这样的企业停止承包合同，然后造成的损失给予补充，让他撤出，那么对于很多老百姓，然后除了给予适当补助以外，然后传统上以洪湖为生这些渔民，给他们划定一定的养殖区域在边上做一些一定的养殖，在边上还可以建一些鱼塘，但是不能在大水面养殖了，不能做这么大渔网来养殖了，同时这些老百姓将来他还可以回到湖里面去采这些水草，放到他的鱼塘里面去做养殖，而不是这种无序的，把整个湖面都围起来这么养殖模式。这趋势涉及到一个体制的一个变化。

主持人：那刚才听李利锋说就是他们在于中下游的这个湖区，他们做的是好像就是关注老百姓生计的事情，那像你们在做的也是这样的，细到这样具体一个点的事情吗？

郭乔羽：我们在实际上目前从中下游来说的话，如果说具体的项目点，只有一个，就是丛林岛的东滩，可能利峰他们，WF也已经在东滩也有一些工作，我们在东滩这块主要是跟东滩这个湿地保护区的这个管理局一起合作，重新再来评估整个东滩现在这个湿地保护的一个状况，然后重新帮他们来划定保护区的一个范围，因为我们国家原来的这种通常保护区它的划定是分三个核心，缓冲和试验去，然后通常也是一种同心圆的这种画法，因为它的要求是不一样的，核心区一般是不允许进入的，而试验区和缓冲区是多多少少允许有一点点开发活动，或者允许人进入的，但是实际的生态系统并不一定是我们说的这种同心圆的这样一个重要程度的分布，所以这也是我们跟东滩湿地保护管理局这边合作的一个重点的内容，就是帮助重新评估，重新划定，丛林岛的这个东滩到底应该是一个什么样的保护范围，哪些地方是最重要的。

主持人：现在你们划定的呢，跟它原来的这个区别有多大区域。

郭乔羽：不是原来的那种同心圆的划定方式了，实际上是一种根据它的重要程度重新来选定的，是比较大的一个区别，因为原来完全是同心圆，你能想象的鸡蛋黄到鸡蛋清这样一个划定的形状，而现在是另外的就是核心区可能是某一个片，然后再扩大一点点，这个侧面可能是缓冲区，其他的可能是试验区，并不是同心圆的这样一个形状，这是我们在东滩，就中下游做的。

主持人：这样的划定，跟以前那种同心圆的划定，就是它能达到一个什么样更好的效果？

郭乔羽：怎么说呢，就是说科学和数据支持会更强一些，因为原来我们在划这种同心圆更多是处于一种管理的便利性，因为你这样的话，因为保护区通常也是风景优美，或者是发展的需求，那我这样划定了以后，我外面可以开展这种一定程度的开发活动，或者是旅游，那到核心最里面的时候，我把它全部封闭起来是不能进入的，这是比较利于管理的，它也操作起来比较简单，但这个呢，在一定程度上，也可能某些区域是适合这样分的，这种同心圆的划分方法，但并不是所有的地区，我们现在希望就是，不是我们绝对反对同心圆，只是我们希望的是，我们是用一种科学的态度，是用一种科学的数据和支持在做这种保护工作。

主持人：好像在WWF对于湿地的鸟类保护方面，你们也做了很多事情，而且我自己就是听很多就是热爱自然的朋友，他们在聊，一起观鸟，观鸟，就是对于你们来说，组织大家去观鸟有什么意义？

李利锋：我第一次去观鸟还是在2002年的冬天，我以前从来没观过鸟，那么也真是参与这个长江项目2002年的冬天，第一次有机会，因为观鸟呢，最基本一个工具，要有一个比较好的望远镜，然后你如果拿一个高倍望远镜然后看到那个鸟的时候，那种那个视觉的那种冲击和你平时肉眼看到那种完全是两码事，因为鸟的颜色，它的羽毛这种变化非常非常美，那么可能很多时候，特别是对于各地比较小的鸟我们都看不到，那么通过组织这种观鸟的活动，确实让大家意识到，自然还有这么美的东西，然后让大家来仔细，珍爱这种美的东西，然后付诸于行动来保护，这也是提高公众意识非常好的手段。那么也正是处于这种考虑，我们已经连续几年和湖南省的相关的部门，比如说洞庭湖自然保护区，来共同组织观鸟大赛，然后每年并且还有国际的，来香港的，新加坡的一些观鸟队伍来观鸟，因为整个中下游地区呢，确实在世界上来说也是一个非常独特的这么一个水鸟越冬的一个地方。

李利锋：今年12月份我们还有观鸟大赛，今年12月初在东洞庭湖，在岳阳会有观鸟大赛，那么通过这种观鸟大赛，既提高了大家的意识，也让很多这种媒体、政府进一步来关注保护的一些事业。同时通过一些观鸟在国外很多观鸟的活动，也能够为当地的社区和老百姓带来效益的一个非常好的活动，组织观鸟的过程中，肯定要有吃啊、要有住啊，要有行啊，然后很多观鸟的产品都可以作为生态旅游一些产品。所以处于这样一种考虑。

主持人：是不是一说湿地，就是要看鸟类，然后一说看这个江水，然后就是要看鱼类？

郭乔羽：湿地它的贡献可能也不仅仅，当然这个它提供给鸟类一个越冬，或者是迁徙路线上的一个歇脚地，这是一个很重要的作用，但是不仅仅是，因为湿地实际上就是，利峰刚才也已经提到了，湿地我们叫它地球之肾，它本身对淡水生态系统来说它一个很重要的作用，它有净化水质的作用。

李利锋：我们一谈湿地了，作为地球之肾，和水资源密切相关的有三个功能，洪水季节它可以存续洪水，洪水过了之后，它可以释放清水，然后它可以清洁污水。