那么我们在进一步说，这个坝反正是已经建了，那么建完了以后，我们应该对它如何再去管理，才能够满足经济的目标、环境的目标、生态的目标，就一个大坝它有不同效应，可能很多时候，我们把他生态的这些目标很多时候都忽视了，我们一谈大坝就是防水、发电、灌溉、航运。其实很多这种坝，如果你必须再建，建完了之后我们还要对它进行管理，使它能够最大限度地满足生态和环境的需求，这就是在管理上一个角度。

李利锋：这是现在我们，在很多时候和乔羽我们一起正在探讨，就说对于已有的坝，如何对它采取合适的一些管理，才能够满足环境的一些需求，因为很多时候鱼，比如说刚才乔羽说到了，很多鱼它在繁殖季节，它需要一种水流，水文的一种信号，这种水文的信号既包括流量，又包括流速，还包括水温等等，那么这种信号才能够让这个……

主持人：给它一个刺激它才知道到了产卵季节了。

李利锋：这样的话，通过大坝这种合理的调度，能够创造一种人工的洪峰，让这些鱼找到这种繁殖信号，所以就是如何对它管理的问题，所以三个层次上的一些问题。

主持人：其实因为一说起大坝，我觉得对于NGO是非常敏感的，而这个恰恰体现了你们现在所在做的事情的价值和位置，就是说因为有太多的人在观察经济，在关注民生的东西了，我们需要你们，需要站出来，然后提出另外一种声音，就是再除了这些以外，还需要生态，需要环保，所以可能真的是现在你们在做的工作，不管是按一个按纽去开一个闸，还是让在大坝底下的鱼，还能够自由自在地生活，然后真的还非常艰难，我知道，但是我特别特别想感谢你们，就是你们代表了在中国在世界上的NGO的环保人士，你们在做这份努力，其实我们已经看到了，我们感受到了，但是希望你们还要再坚持。

主持人：我其实特别能够理解你们，就是一提到大坝，总会有一些激动，因为这个话题的确特别是对于像我们这样，像你们这样的NGO，特别对于像你们这样NGO来说是非常敏感的，因为它牵涉到的问题是最多的，可能涉及的关系是最复杂的，也是在你们的工作当中最艰难的。

李利锋：对，因为我们也意识到，从我们基金会的角度，我们也意识到完全不建坝可能也是不可能的，因为我们人类毕竟要发展，还需要水电资源作为一种，整个能源的必要的一个部分，但是确实这是一个非常难的一个选择，如何在保护和泛滥中间做好很好的平衡，这是很难一个选择，我们也希望向媒体能够对这个话题给予更多的关注，那么所有这些环保这些机构，国内一些学术界能够对这个问题更多一些关注，然后调动整个社会力量大家一起来探讨，如果在保护泛滥之间，特别是在建坝之间，我们能够找到一个非常好的平衡。

主持人：但是我其实特别喜欢，乔羽一直在在跟我说的，说也许一个人的力量太渺小了，但是我哪怕我只看到我眼前做的这一件事情，我努力，我尽我最大努力去把它做好了，其实我觉得这是一种执着，着是一种坚持，也是真的是NGO他们身上最可贵的东西，就是在这种艰难下继续坚持自己的信念，带着这份责任去做自己的工作，所以非常非常地感谢你们，我希望你们能在这种艰难下坚持住，谢谢。

李利锋：谢谢你。也谢谢凤凰卫视。

主持人：我们在谈这么大的一个环保的话题，在谈NGO，但其实用最时髦一句话说，你不是一个人。

李利锋：对，应该说我们不是一个人，那个特别是随着我们过去经过20多年的发展之后，整个中国经济，经济发展水平提高了，那么更多有识之士已经意识到我们现在吃饱和之后，我们需要更好的生活环境，那么更多的媒体，更多的研究人员，更多的企业他们已经意识到，他们已经自愿地加入到这个环保的队伍里面来了，那么这也是让我们感到比较欣慰的一件事情。

主持人：加入一个NGO组织是很难的事情吗？就是如果像我想去做一个志愿者，是可以的吗？

郭乔羽：不是很难，你可以报名，然后会有不同的，会根据你的背景，你的专业，你的职业，你的想法，他会帮你设计，可能什么样的志愿者的工作是更适合你的，但是实际上NGO的这种志愿者的工作，可能远没有你在想象中的时候的那么好玩，因为想象的时候，你更多看到的是在跑野外的时候做考察，但实际上会有很多，其实是案头，或者是坐办公室，你帮着我们协调这种无趣的工作，但我想补充利峰的就是说，实际上一个是国内的现在企业确实越来越关注了，企业也开始，国内的企业开始越来越动力地位环保，为这种慈善事业做一些贡献，特别是那个阿拉善他们是100个企业家。

李利锋：生态保护联盟。

郭乔羽：对，阿拉善他们是100个企业家呢，捐了一些钱，成立了这么一个阿拉善协会，在做协会，他在做这样一个保护工作，然后国内本身除了他们这样一个企业家发起来的一个，其实有很多国内的这样NGO组织，也是非常活跃在积极在做，像在河源区的话，我们知道的有像绿色江河，杨欣它们，他们一直是在坚持着每年去观察这个气侯变化，对河沿区这个冰川的影响，而且他们的这部分工作，他们对河沿区的这个整个环境的变化的这个贯彻呢，特别是贡献到了青藏铁路的建设上，是非常，是非常让我们觉得钦佩的工作。

主持人：也就是说，其实除了有像WWF，有天C这样的大的国际化的NGO环保组织，在中国在行动以外，其实在我们国内，在我们本土有很多本土的NGO组织，他们也在贡献他们的力量，也许他们的力量现在还很少，但是他们真的做着更艰苦的工作，所以其实对于每一个有意识的，有环保意识的有识之士来说，哪怕可能只是我去帮你们打个电话，跑跑腿，其实你已经在为环保在做着自己的一份贡献了。

李利锋：其实你在现在这位置上，能够为环保做更多的事情，因为整个环保事业是需要媒体的关注。你要在媒体的在你的关注里面，多做一些环保方面的报道，那比你来我们单位做过志愿者，可能贡献会更大。

主持人：真的，你这样说，我会觉得对自己更欣慰一些。

李利锋：因为特别是媒体在整个提高大家公众意识这个角度，确实发挥了非常非常重大的作用，我们这几年也和媒体有很多合作，比如说组织媒体这个，媒体的记者行，对某一个专题，来要求很多媒体的记者做一些深度的采访和报道，然后看到很多出路，媒体可以发挥非常非常大的作用，在整个中国这种环境的保护过程中。

主持人：也许我在段时期内不能够为整个中国的环保事情做更多的事情，但我希望我这一趟，能够为长江真的做一些事情，能够站在你们一列里面，共同为我们母亲河做一些事情，但是还是要非常感谢你们，谢谢你们的执着、坚持，你们的热情，你们的这份责任。谢谢！

李利锋：也谢谢你，谢谢凤凰卫视。