郭乔羽：在环节这种，我们说气侯变化的上面，湿地实际也有非常重要的作用。

李利锋：保护得好的湿地。

主持人：但现在长江流域哪里的湿地是你们现在所见的，保护得还非常得好的，而哪里又是情况比较严重的？

郭乔羽：就是在云南还有几个湿地的点，就是高山的这种湿地系统，包括拉什海，包括纳帕海和碧塔海，它的这种高原的这种湿地，这几个也是很重要的鸟类的这种迁徙路上的歇脚地非常重要，它也同时就是当地怎么说，发展这种旅游的一个很重要的景观地，也是就是跟解决贫困问题相结合的话，也是为当地老百姓就是利峰刚才提到，观鸟可以解决一些社区的生计问题，这些本身做好这些湿地的保护工作，对这些也是至关重要的。

李利锋：长江流域应该说是湿地的一些非常多样的这么一个区域，我们可以从源头梳理一下，那么长江源头有很多这种高寒性的沼泽湿地，这是世界上落独有的，那么在4000多米的高海拔地区，这种沼泽性的湿地，然后这个稍微低一点，包括若尔盖的也是叫高海拔的湿地，高院湿地。若尔盖大家都还可能有印象，红军过草地的时候，那个深一脚浅一脚那样的湿地，现在那样的湿地已经越来越少了，那么再稍微往下一点，然后像到中下游这种湖泊湿地，然后整个长江中下游地区这个都非常非常多的，那么甚至到河口，静海，这个叫滨海湿地。可能大家对湿地这个概念可能是，我不知道大家，可能不是特别地了解，现在按照国际上这种定义呢，就说湿地它是一个非常广的一个概念，就它既包括大家所熟知的这种沼泽地，还包括这种河流、湖泊，像很多这种海滨，就海边在水深浅于6米的海边，都是湿地的观点，所以它是类似是非常非常多样的，那么这几个大的类型也是在长江流域的保护里面，需要特别给予关注的几种保护类型。

主持人：你们现在所见的，就是对于这种湿地的破坏，主要是一种什么方式的破坏。

郭乔羽：像我们实际上6月份的时候去过一次长江源，然后到过若尔盖，像若尔盖的话，就利峰提到，可能我们印象中红军过草地深一脚浅一脚的那种场景现在肯定是看不到了。它主要一个很大，当然它受大气候，这个大气候背景的影响，可能它有一定的旱化，再一个就是当地本身的这个前面几十年地我们也有那种对湿地，把它排干，变成农田，这是对湿地一个很大的破坏，再近些年，主要一个影响是旅游开发，这也是我旅游开发这种基本上因为老百姓都希望自己尽快地富起来，他可能牵几匹马到若尔盖的周围，游客来了，我就拉你去骑，但是这种马蹄的这种践踏对这种生态环境的破坏是很大的，这是天灾也是我们在……

刚才没有提到的就是我们开展的另外一个项目叫做国家公园，现在跟云南省政府一起在推动这个项目，其中第一个是普达措国家公园现在已经建立起来了。推这么一个概念，一个很重要的原因是，我们现在的这种整个的自然保护的体系呢，是，不是说你这个地方生物多样性重要，你这个地方必须被保护，你就会被划定为自然保护区，这个是地区政府要申报的，才能变成一级一级的，市级的省级的到国家级的，但是地方政府往往会有一个利益的平衡，那我如果划定成这样的保护区，在一定程度上，可能会对我的名声，听着你这块青山绿水，但是它划定到一定区域以后，它的旅游、发展，这种什么各种各样的发展嘛，都会受到一定的限制，所以政府有的时候它就不愿意去申报，这样在这种情况下，这种无序的开发，会对这个地方是个很大的影响，这也是为什么我们跟云南省政府合作一起想推这概念，就是用国家公园这样一个有一点西化的这样一个概念，把的引入到中国来，在这样一个模式下，来坚固、保护、发展，特别是，实际上是，我们对一些重要地方的保护，和适度的旅游开发。

郭乔羽：这样地方上也会有一些动力，它毕竟在这样的一种发展模式下，他还是有经济利益的，那我们从我们的角度，这种模式上，我们也能做一些保护工作，不惜听任地去进行无序的开发。

主持人：对于现在已经破坏掉的湿地，我们还有办法让它恢复起来吗？

李利锋：当然是有的。

主持人：你们也在做这样的事情？

李利锋：就是说湿地在自然状态下，它的自己的这种自我恢复的能力是很强的，你比如说我刚才给你讲到了洪湖刚才的例子，那么2004年、2005年，拆除了围网养鱼的设备之后，一年的时间，你现在如果再到洪湖，你就可以看到洪湖的水是很清，底下的水草都已经长到这么深了，我今年四月份又去过，就它这个自我恢复能力是非常深的，然后但是现在，但很多地方呢，就是说这种遭到破坏的，目前还仍然受到其他一些威胁，比如刚才给你讲到长江源头区这个例子，我7月份去龙宝滩，龙宝滩，龙宝滩是长江源头区通天河段一个支流一个很重要的保护区，那么这个保护区是为斑头雁和黑颈鹤提供这种越冬地的一个保护区。可是在每年斑头雁和黑颈鹤回来越冬的时候呢，老百姓还要在那放牧，特别是像三到五月份，大量的斑头雁和黑颈鹤需要繁殖的时候，这时候老百姓，如果他没有这种意识的话，这种放牧的牛羊群，和鸟类这种竞争是很激烈的，所以还是有很多这种问题存在。所以现在就需要我们发现一种更好的解决的一些办法。

另外我刚才跟你提到，那么过去我们在中下游建了很多水闸、堤防，但是这些堤防和水闸，特别是沿着长江两岸这些水闸，如果不很好地去管理的话，那么长江两岸的水闸，如果不很好地去管理的话，那么长江两岸很多湖泊都失去了很长江的联系，我们怎么才能更好地去管理好这些水闸呢？那么我们世界各大基金会也是在2002年以来，也是在汇丰银行的资助下，然后探讨如何更好去管理这些水闸，什么时候应该开启这个水闸，然后让江水和湖水能够交换，这样既能够改善水质，然后恢复湿地，然后也能够让水生生物能够在江和湖之间自由地去洄游。那么经过这四五年的努力，我们在天鹅州，在洪湖在涨都湖，成功地把这些水闸在五六月份把它打开，打开之后，让人非常兴奋的一件事情，那么大家也看到了，打开水闸之后，长江的水流到湖泊里面来，湖泊的水质改善了，然后同时根据我们的观察，然后原来在涨都湖已经消失的9种鱼类又重新回游到湖里边去。