梁文道：日本是如何学习中国文化？

窦文涛：很多人有知识但缺乏闲逸放松不下

冯唐：看一下那个洗手间那个小便池上的那个广告，笑话。

窦文涛：对，文明一小步，什么向前一大步。

冯唐：对，看看下边是谁在打扫卫生，哪个公司负责保洁什么之类的。

窦文涛：其实咱们说到一个挺有意思的事儿，就是在一块聊什么，这是很重要的一个事儿，对吧？你比方说我要请教文道是看过这方面的书，比如当年讲法国巴黎的那种艺术家的圈子，文采风流，十八世纪或者是什么的，很多都是画家全在一起，什么沙龙，你说他们在一块聊什么呢？

梁文道：他们会谈艺术，也会谈文学。

窦文涛：甚至是争，甚至是打起来。

梁文道：所以老吵架嘛，你没注意到就是巴黎沙龙文化其实我们现在看到最盛的时代，除了启蒙时代、大革命时期之外，就是差不多是十九、二十世纪，那段期间就是天天到晚各种各样的沙龙聚会，而且不只是写作的，拍东西的、做艺术的，毕卡索后来二十世纪初都去了巴黎，在那儿。但是那时候呈现出来什么结果呢，就天天骂，天天吵架，所以你那时候看到他们生产出来最多的是什么，是宣言，就比如说急流派，超自然主义者。

窦文涛：价值观。

梁文道：弄一个超自然主义者宣言，刚出来连数了二十个人，第二天闹翻了，我们是真超自然主义者，超现实主义的第三宣言，天天骂，说他们是假的，我们是真的，就是这样。所以，艺术家在一起要想交朋友，还别真老在一块儿谈艺术。

窦文涛：而且你知道就是有些情况今天的年轻人看起来可能就不可思议，我想起来我觉着都挺怪的。就是八十年代的时候，那家伙。

梁文道：北京也是。

窦文涛：你记得就是什么甘阳他们那些人什么的，一起就脸红脖子粗，就谈海德格尔，哲学，还有赛特，好家伙，争中国发展该向何处去。

梁文道：但是你说这个东西就跟我们开始讲赏花那种闲情式的聚会又不一样，你说这种是非常知识分子化、文人化的聚会。我们刚刚也谈到一种纯粹的公事公办，为了要实用价值在一起吃饭、喝酒。但是我们说赏花那种是什么，你想想看，它是一种特殊状态，它是一种我们既不是很认真的要谈个什么艺术的东西，也不是要办事儿，而是别的东西。

窦文涛：我认为今天有很多人，哪怕他很有知识，但是他就缺少一个逸，就是飘逸的逸，他放松不下来。

冯唐：很好玩儿的那种，其实这两类都缺，一类就是对于大自然，对于这种人世间的美好的东西，一种可以少说几句，慢下来的聚会。有可能就一两句，大家写首诗或弹个曲子或读首诗就OK了，看看花、看看景色，看看流水，包括像台湾的有时候瀑布就在你身边，然后喝喝茶，不见得说太多话，大家坐一坐，问问你好、我好，最近怎么样，稍稍开一两句玩笑就过去了，我觉得非常好。不谈任何事儿，不看手机。另外一类也缺，就像刚才窦老师讲的，文涛讲的，争一争、骂一骂，就一个议题两个议题大家敞开了说说，碰撞碰撞，这是所谓的非生意的，跟钱无关的。

窦文涛：没功利的。

冯唐：这种没功利的碰撞，有时候会有一种智识上的开心。

窦文涛：没错，而且有助于你思想的进步，所以说这你两种，你知道我想起了一个老师老师给我讲《论语》，我听他讲得特有意思，他就是特别注意到，我们老以为孔子是一个好像忧国忧民，但你记得孔子最有名的一段，他就问他几个学生，你喜欢干什么？

冯唐：各言尔志。

窦文涛：对，有的人说我喜欢做一个礼官，有的人说我喜欢治国。但是最后的一个人讲，童子什么五六人，什么几人浴乎沂，风乎舞雩，咏而归，这是在大自然中去飘逸，去洗澡，最后唱着歌回去。

冯唐：没错。

窦文涛：他就说，这个是孔子所说的人的觉醒。

冯唐：樱花。

梁文道：说这话的时候，还是刚刚好本来在谈的，正好他要说话，请他爸。

窦文涛：对，所以一个儒者，其实他的内心是自由的。

冯唐：优美的。

窦文涛：你讲的好，飘逸。

梁文道：你比如说像但是今天我觉得日本还有像他们赏花其实是有仪式感的，高档的文人跟一般大众。