梁文道：日本是如何学习中国文化？

窦文涛：部分中国人靠“贩卖”自己与人交往

冯唐：咱是接着谈花还是谈？

窦文涛：都行，都是一回事。

冯唐：花儿我就补一句。

窦文涛：你说。

冯唐：我刚从一个半月前，从春节前从台湾回来，台湾也有樱花，好多人可能不太清楚，它的樱花叫山樱花，山樱花因为台湾纬度比较靠赤道，它相对开得早。它没有开得那么灿烂，所谓的没那么灿烂就是不会一条江，一座山都是红红的或粉粉的颜色，它特别像老天拿这个山谷当成一个花瓶，插一支，插一支，别有一种味道，我觉得其实看花的不一定说一定要集中在武大，不一定要集中在某个地方，其实可以多看。

窦文涛：而且这个看花作为一种生活方式，我觉得本来咱们汉族人也是有这个赏花人的这么一种文化，那太深厚了。但是你看现在我老看一些照片，比如日本人一家人他在这个樱花树下，喝着酒，我就觉得吧，你看现在咱们的这个酒桌上，你想一般是什么气氛，但是你看我有几个印象，一个是在内蒙，后来我发现不光是内蒙，甚至我去了哈佛大学，我就发现好像有一种喝酒的文化，其实我觉得挺好的。就像人们在花树下，今儿大家围着一桌喝，然后喝着喝着差不多，私人交谈差不多，有人叮叮叮一敲，然后我要给大家唱个歌，或者说我要给大家朗诵一首诗，然后就是此起彼伏，或者是说弹个钢琴。我就觉得现在咱们是不是人忒拥挤了，没有这种，我遥想古代，比如说古代的时候清明节还不是最早的时候，清明节还不是扫墓，清明节真的就是出去踏青，家家户户在草坪上。

梁文道：所以藏诗就很多嘛，他们清明的时候是到曲江那儿，曲江沿岸赏花的以前长安。

窦文涛：是啊，就是那样的一种生活方式，你说今天是不是因为咱们太少这地了？

冯唐：不是，其实地儿有很多，咱们有可能最大的问题，我能观察两个，一个是很讨厌的手机，特别是发明苹果手机之后，手机变得越来越好看，整天盯着手机看。另外，吃饭的时候还有一个东西特别破气氛，就是谈事儿。

窦文涛：对。

冯唐：好像不知道为什么，就是近来大家总爱吃饭的时候约会着谈事儿。

梁文道：从来都是这样嘛。

冯唐：对，我的理解啊，有的时候你看人家约着看什么，说我们这边的这个花束开了。

梁文道：去看花吧。

冯唐：正好是明天，我今天晚上看有花骨朵，明天花可能会开，能不能一块儿过来在花下看看这个花，好不容易开了，可能在北京这种大风天，一下雨，一个星期就没了，很短暂。有时候会约，你像原来中秋是什么，赏月，不是谈事儿吧。是吃个月饼，然后看看月亮，不见得要谈一些比如说你上什么脱口秀，你走哪个综艺节目，一般不会谈这些事儿。还有你说很多的当时的一些歌咏的记载，从来没有说在宴会上谈出了重大的事情，总是说喝呀喝呀，一歌累十觞，唱一个歌，你就喝了十杯酒这样子。

窦文涛：你这个讲得太好了，你知道我觉得就是咱们说的什么风雅，什么叫风雅，不一定是多高的文化，有的时候你比如说我上次去台湾，到这种原住民的那个地方，跟他们喝点小酒，我都觉得很开心。为什么呢，因为反倒你比如咱们最淳朴的农民，他跟你在一起，他也不会谈你是做什么工作的，你得过什么奖，或者甚至他也不会赞美你，他也不会说你好有名，或者你很有学问。他不会说这些话，但不会说这些话，你反倒很开心，你知道中国的这个交际场上，你说的这种人我就见过，我不知道是出于一种什么心，你某种程度上你也应该很感谢他。我觉得现在就是中国有一部分中国人交际场上的人，他想跟你交往，他靠的好像是在酒桌上贩卖他对你有用，有多大用。但是你知道他有时候我觉得他不太了解别人的心理，就是比如说一般的路子就是，这种人都是大忽悠，他好像上来想征服你，你明白吗？咱一来就说冯唐，你的小说，我最喜欢你的小说，我跟你说，中国写小说前三名，冯唐，冯唐，还是冯唐。然后呢，接下来呢这逻辑就是我怎么能对你有用，但是你现在合作的那个出版社太差了，我跟你说，我能怎么怎么着，我认识谁谁谁，是吧？中央台的拍纪录片的全是我哥们，我给你拍纪录片，我这纪录片能给你上BBC。你明白吗？他一腔好意，但是他弄得你很尴尬经常就是。

梁文道：反过来，所以在今天中国这样的情况底下，你很难有趣味跟风雅，你比如说因为今天出来吃饭，好像总得就像冯唐讲的，就总得谈事儿。那如果不谈事儿，比如说举个例子，假如我今天看家门的花儿开了，我说真好，约几个朋友，约你们俩，我们出去看花吧，这话听起来很暧昧，你知道吗？在今天，对不对？

冯唐：看菊花吧。

梁文道：对，看菊花，如果我约你说，有个项目，出来谈，那不一样，那你觉得这很正常。

冯唐：该去。

梁文道：该去，但是你说约来看花，这什么情况现在是，是吧？

窦文涛：所以你知道，真的，我的这个私人朋友圈人很少，而这个很少的人还就真的是可以大家看花，喝酒就真开心，可是你在社会上你交往的人多了之后，你就会发现，它往往变成了一种推销和自我推销，就是说了半天，就是我对你有什么用。我要让你知道我对你有用。

冯唐：我觉得至少应该达成一个比例，也就是说比如说40%该谈事儿谈事儿，该做头脑风暴做头脑风暴，该讨论讨论。60%的饭争取不看手机，除非那手机响起来，别看你微信，别看微博，别看短信，因为不是急事儿嘛。第二，别谈正经事儿，咱谈谈那些非正经事儿，就像回归一下唐宋的这个传统，《春夜宴桃李园》，对吧？

梁文道：是。

冯唐：这你想想多美。

窦文涛：就是很开心。当然，我跟你讲，它这个事情也有另一方面在北京也很奇怪，这也有些人说了，就是说他是不谈，比如说作家在一块谁都不谈写作。画家在一块。

冯唐：那是同行相轻。

窦文涛：画家在一块儿，谁都不谈画，谈的反而都是饮食男女，所以这是问题的另一方面。也有人就是说很感慨，说现在这个，艺术家在一起不谈艺术，作家在一起不谈作家，你说一种什么心理。是同行相轻，还是不好意思说真话。

梁文道：不是，我觉得很正常，因为有时候也许知道大家的艺术观，对文学看法相差太远了，那么坐在一起要谈的话，免得谈下去伤和气，还不如谈一些离远一点的东西，就瞎说这个，那女人怎么样，那男的怎么样，还不如说这个。

冯唐：其实我接着文道的说，有三种情况我观察到的，因为我自己写东西嘛。一种就相差得特别远，大家就没得可谈，君子和而不同，别谈了，谈谈花吧，一棵这么好的樱花树，谈一八卦，对吧？

窦文涛：全民普世。

冯唐：对，全民普世。

梁文道：普世价值。

冯唐：其实我觉得也挺好的。第二种其实也会说咱们都懂，太熟了，太明白了，都知道这中的苦，就不谈了，大家放松放松，就跟不谈生意是一样的，今天不谈事儿，今天不看手机，咱就好好欣赏这三瓶酒，咱就聊聊这三瓶酒。第三类其实有时候是谈的，个别的时候，尤其是互相有互补的时候，有一定的共同价值观、写作观、人生观，这时候可以谈。比如说我一两年见一次葛菲。

窦文涛：也是一著名作家。

冯唐：然后我上次见他，第一个问题就问他，我说你现在这个岁数，已经写了好几本书了，驱动你写作的动力是什么？因为我想知道，而且他呢是早我十年写的人，我想知道到他这个岁数，他是怎么想的，其实有时候也是交流的。

窦文涛：他怎么回答的？

冯唐：他当时沉了很久，他就说我现在反而是归到阅读和写作的简单乐趣了。因为他两种东西，很有可能你写过两年，你会发现慢慢地在减少或慢慢地在清晰，减少的呢是你原始那种写作动力，想表达，想表达，就像比如说文涛憋一泡尿，死活想去洗手间，撒十分钟了，撒的时候你会觉得压力减少了好多。

窦文涛：就是这个时候可以慢慢尿一泡，是吗，静心享受一下，尿在乐中。