张春晓：薪酬制度改革是完善企业制度的核心

现场观众：国有企业他们已经面临很市场化的竞争了，就是像媒体提到的这个高管干一天，柜员忙三月，它说的就是中国银行的信贷风险官詹（伟）坚，他的年薪最多的时候是一千万，但是在2007年中行聘请詹（伟）坚的时候2006年，中国银行在外汇市场上亏损了98亿，净交易额也亏损了差不多40亿，然后请了詹（伟）坚之后在三年之后，中国银行它的亏损状况就得到了很好的控制，如果詹（伟）坚他也要降薪，那么他能不能留住，如果他不在了，中国银行能不能依然保持它原来的这个现在的那个较好的一个（盈利）。

胡一虎：对，你特别用了詹伟坚他的例子，对不对，你特别引用了他的例子，来掌声谢谢，但是我跟你说实话，你能不能坦白地对着全球华人观众，你一开始看这个事情，你是不是就看他这个850万不顺眼？

现场观众：确实。

胡一虎：是不是有心理作祟？

现场观众：确实。

胡一虎：确实，但是如果换你拿，你坐到这个位置上，你拿了这个钱，你就可以接受吧？

现场观众：我觉得如果是我干得活值那么多钱，那么我当然心安理得。

胡一虎：对，好，来，谢谢，来这边这位大哥请说。

现场观众：国企的高管如果是人才的话，给他们高薪是可以的，如果是庸才的话，给他们高薪可以不可以呢？中国的国企很多他们的创造的利润源于垄断，是吧，它是垄断利润，就是庸才去经营他都能赚钱，那么说给庸才以高薪合适不合适呢？肯定不合适。

就是这六个字一定要牢记，民有、民治、民民享，如果贯彻这六个字的方针，我们的国企改革才能走上正路。

胡一虎：好，谢谢，来，他刚讲了这个部分，其实某方面有人觉得说你这民有、民治、民享，你说起来很简单，事实上我如果要在实际上的这个体制来进行改革，用什么样的一个策略，或者说什么样的关口突破能够达到他所说的，我这个改革是民有、民治、民享？请说。

向松祚：国企政治责任就是将其变成一流企业

向松祚：我们的国有企业未来它是三大类，第一大类就是所谓完全公益性的一种特殊的国企，它的高管就是公务员，所以他就是公务员的工资，他有公务员的政治待遇，他有公务员的薪水，第二类就是比较混合性的，混合性的就是说它的薪金待遇是处在完全市场化和公务员之间，比如说在海外，在欧洲也有很多这样的企业，它们的薪金水平可能不跟完全的市场化企业相比，但是它比公务员比总统要高很多，第三类，我相信是未来我们绝大多数国企改革的基本方向就是完全市场化，完全市场化什么意思呢？就是今天你是国企的CEO，我董事会给你定了你的业绩指标，你达到了你就拿这么多工资，你达不到你就（走人），你没有政治待遇的，你没有公务员的待遇，这是我们改革的一个基本方向。

何志成：很复杂的分类，但是有一点很清楚，我们的很多国企，比方说咱们就说吧，工商银行、农业银行，哪一个行长，副行长是董事会任命的呀，都是中组部任命的呀，对不对，今天是行长、董事长，明天就是省委书记，省委副书记，像这种制度，海外、全世界没有这种制度，所以我们不能把所谓国际竞争的市场化工薪制度套到我们这儿来。

刘纪鹏：能不能改变一下中组部任命。

何志成：可以改。

刘纪鹏：好。

何志成：但是现在改起来比较难。

胡一虎：问题听我说，等一下，问题听我说，等一下，广告时间到了，待会儿怎么改，我们待在后台，休息片刻回到现场，谢谢，谢谢大家，谢谢。

内地央企高管降薪是不是合理的？还是应该有不同的考量，接下来的话题有一位新的嘉宾加入我们PK的行列，在右手边，您即将在画面上所看到的就是咨询公司CEO，原国务院发展研究中心国有企业室的主任长张政军，欢迎政军来到现场，政军谈这个话题你也是名正言顺的，非常了解，刚刚听到大家有不同的说法，说干脆你不要一刀切，你应该有分门别类，但分门别类容易达成吗？

张政军（咨询公司CEO 原国务院发展研究中心国有企业室主任）：容易达成，目前来说，中国的国有企业也实质上可以分为公共服务类，特定功能类和商业竞争类这三类。

胡一虎：对。

张政军：那么这三类目前来说应该说在各个，在中央以及各个地方，基本上达成共识。

胡一虎：对，有许许多多的媒体跟很多网友特别关心什么，就关心在内地部分有关于银行业的部分来讲，说你国有的五大银行，你看看这个薪水实在太高了，你看五大行的高管在去年的薪酬部分来讲，中国银行的部分你可以看到原行长，还有董事长都186（万），135（万），再看看工商银行199（万），190（万），交通银行179（万），农业银行的话蒋超良董事长113（万），建设银行的王洪章董事长112（万），很多人一看说就会自己来比，说怎么差这么多，用这样的标准你觉得是合理吗？再来看一看他们的回应是什么？其中几个回应包括了张云，包括王行都说，你看这个政治责任要大于经济责任，我们会不折不扣地执行这个决定，他们的回应是委屈了自己，还是真的觉得我是合理的，我之前拿得太多了？

张政军：这个表态应该是一个政治的表态，那么这个政策的解读第一个它所针对的是过去存在的问题，过去存在的问题一个是没有分类，另外一个国企治理存在一个不规范，包括内部人控制的问题，还有一个就是企业内部的薪酬，实际上是差距不大的。

胡一虎：对。

张政军：另外一个我觉得也要从什么呢，从着眼于未来，这次出台的相应的这个政策，那么也实际上指出来了，就是要按照企业的它的任命方式是什么，要与任命方式相匹配，以及要与企业的功能定位相匹配，实际上就是引入了一个分类管理的一个概念。

向松祚：这个表态是政治上是完全正确的，他们必须这么表态，因为他们是中组部任命的干部，必须跟党中央保持绝对地高度一致，但是我们今天谈的是国企的薪酬制度应该怎么去设计，其实在整个金融行业里面看，工农中建交这五大银行的收入在所有金融企业的薪酬工资水平是比较低的，甚至是最低的水平，你看到很多信托公司、证券公司，四、五百万，五、六百万，所以我觉得这个里面应该怎么区分？也就是说你比如说有些金融企业，它完全是民营的，比如说民生银行，那它的行长，它的董事长，你拿一千万，拿一个亿，我觉得只要它董事会认可就可以。

胡一虎：就是画面上所看到的，像股份制的。

向松祚：没错，没错，股份制的你不用管它，还有的当然，还有一类股份制你知道是什么？它的主要股东就是国有企业，它的主要股东都是国有的全民所有制的企业，那这个时候就需要有一套办法，你来定，就是一直我强调，始终我今天谈的一个核心观点，就是说你来定一个标准，这样的企业什么样的薪水是合适的。

胡一虎：对。

向松祚：还有一个第三个，我看到这一次的就是谈到说为什么要降，是说因为他们的高管的工资比普通员工的工资高了多少倍，其实工农中建交五大银行的董事长的工资，职业普通员工的四到五倍，一点都布告，这个我必须要说一句公道话，我们普通员工的工资多少？普通员工的工资在银行我相信一般都会到一、二十万，他们就是一百万，也就是五倍。

胡一虎：所以松祚你刚刚提到关键点所在，我想你刚刚是不是特别强调很多人在网络上特别讲，你看央企高管人均的薪酬77万是城镇居民收入的30倍，完全不能拿这个来比较。

向松祚：我觉得这种比较是毫无道理的，我觉得作为大家必须要把这个概念搞清楚，我们是办企业，我们不是搞平均主义，别人管这么大一个银行的工资水平跟你普通老百姓一样，天底下是没有这个道理的。

胡一虎：来，春晓。

张春晓：为什么老百姓盯着银行业的薪酬？我们看看连续两年中国五百强排名，工农中建交它的平均利润率都在百分之二十以上，连续两年，就是今年和去年，但是中国机械行业全行业平均利润率不到百分之五，中国机械行业全部利润加起来不如它们一个银行分行的利润，这关键的是老百姓看到的是我们今天的金融你有没有支持实体，所以当然资本的嫌贫爱富我们是可以理解的，但更多地我们要看到我们今天发展的阶段，同时我们要看看，工农中建交不是银行的信用，是国家的信用，这些人拿的股份是国有的股份，所以刚才我们必须制订一个相应在银行业里面，我们的基薪应该怎么定的问题，这个标准的问题现在必须是拿出来。

李肃：这个我认为现在这几大银行跟那些股份制银行都在一个水平上在竞争，你不能因为它历史上因为国家投了资了，所以我就能限制你。

张春晓：不是历史，是今天。

李肃：你有本事你把那些股份制也限制去呀？

张春晓：一样限，都得限。

李肃：对呀，按他的说法也得限，你有本事限吗，你凭什么限人家。

张春晓：那你该永远让他们垄断吗？永远让他们垄断吗。

李肃：刘教授。

张春晓：他们工农中建交，工农中建交还真不是个垄断，工农中建交还真不是垄断，你能同意工农中建交是垄断吗？它不是垄断。

何志成：五大银行不仅仅承担着经营任务，美国政府最近把美国的所有大银行全给制裁了，你听说过中国政府会制裁中国的大银行吗？不可能，为什么不可能呢？因为中国的银行实际上它们肩负着稳定中国金融的政治任务。

刘纪鹏：你到底是企业还是承担政治任务，难道你们几个承担政治任务别人不能办银行了吗？你这种话是把中国改革引向误导，这几个人凭什么在这儿他们永远垄断？还要占据中国的政治地位。

何志成：不能垄断。

刘纪鹏：这种骗人，这种骗人该结束了，我们所有的银行都愿意帮助中央维持政治和经济稳定。

何志成：我们谈的是。

刘纪鹏：你为什么只给他们五个银行呢？

何志成：实际上。

刘纪鹏：为什么不能把五百家银行帮着中央来维持经济稳定呢？

何志成：不可能。

刘纪鹏：今天的中国的金融稳定吗？

何志成：资本都是要挣钱的，资本要挣钱，资本都是要挣钱的，越挣得多越好，不择手段。

刘纪鹏：你这是对我们的不公。

何志成：但是国有银行。

刘纪鹏：没道理，越谈越荒谬。

何志成：国有银行的经营策略必须坚持稳健经营，必须坚持要按照国家的金融政策产业政策。

刘纪鹏：你今天最应该改革的就是它们，你还要维护它们。

何志成：不是维护，这种现实是在短期内不能改变的。

刘纪鹏：短视。

胡一虎：好，谢谢。

何志成：给他们降工资媒体必须要反思。

刘纪鹏：这里边很多都是误导，你比如说刚才那个拿850万的，中央绝对不会管他，他是从华尔街招来的，帮助银行控制风险的，如果李礼辉，中行的董事长、总经理拿800万，那就要说说了。

胡一虎：那当然，那当然。

刘纪鹏：可是为什么他们只拿100万给一个部门经理拿850万呢？你们如果不加分析地把850万就加在央企领导头上，这不是误导吗。第二个，另外一个媒体报道，两家央企最高的一个是麦伯良，中集的，也是六百多万，还有一个叫王东明，中信证券的，也拿五百多万。

胡一虎：对。