凤凰视频《全民相对论》第98期：洗不掉的艾滋恐惧症

闾丘露薇：我们听专家来给我们介绍一下。

张孔来：三个传播途径，一个是经血液，什么叫经血液呢，如果你输血了，或者你跟别人共用针具吸毒了，你血液里面直接就含有没有灭活的艾滋病的病毒，而直接进到一个没有感染的人身上，这个当然是可以感染的，这是经过血液。经过血液不一定就是输血，第二个就是经过性传播，性传播就是直接的性接触，这样互相都可以传染的，或者男人传给男人。

李楯：必须双方都有破损。

张孔来：对，这是经过性传播的。刚才李教授说了，经过性传播的概率，其实也不是很高的，并不像我们开始对艾滋病，觉得这个艾滋病一下子就是做游戏，还是那样子，拍一下、拍一下感染上了。就认为就是这样就可以感染，当然是引起人们的重视，这种是途径之一。但是，实际上现实里的感染机会是比较少的，这个概率也不是像人们所想的那么高的，要数以百计的这样的次数。

李楯：但是我们说这话让大家注意，不能由此大意。你赶上可能就是百分之百。

张孔来：但是，我们要告诉公众，你千万千万不能掉以轻心，不能说就因为自然的概率并不高，所以我就豁出去了。我就可以不保护的，进行不安全的性行为，就可以自由的让体液去交换，这是不可以的。

闾丘露薇：大家可以一起来回答一些问题，我们来看看现场大家的表决和网络的表决，到底有什么区别。我希望大家还是讲心里话，虽然大家是露了脸，还不要政治正确为前提，还是以内心出发。首先，如果你的一位同事是艾滋病感染者，坐在你旁边，你会觉得不舒服吗？每天跟他一起上班，你知道的前提之下。觉得舒服的可以接受的举手。

李楯：我大概跟大家不一样，我第一次接触感染者，我知道他不会传染我，而且我也意识到我不能让他认为我歧视他，但在心理仍然有一点疙疙瘩瘩，我觉得这是人之常情。

闾丘露薇：您当时第一次接触他已经是比较早的时候，我们现场的这些年轻人们，早已经是具备了很多对艾滋病的一些基本的常识，所以我相信大家自己的这样一个判断。我们来看看我们网络的投票，根据我们三千多位网友来投票，比我们现场的比例稍微的没那么理想一点点，74.9%的网友表示说会介意的，心里面会有疙瘩，会在乎这一点，不会和没说清楚的是20%多。可以看到其实对于艾滋病，当他出现在你身边的时候，其实每个人的想法，当你去谈论艾滋病其实是不太一样的。

这个问题好回答一点，你们愿意和艾滋病感染者一起吃饭，游泳，共用卫生间？就大家一起就同样的在一个生活空间里面，吃饭、去厕所，这个就有点像你公司有个同事，他可能是艾滋病感染者，你们在同样一个密封空间里面，你们愿意吗？愿意的举手，就不介意的举手。

还是没被说服，然后来看看网络上的比例，比例跟那个知道你的同事是不是艾滋病患者的那个比例是差不多的，大概17%、18%这样的比例，觉得是可以接受的。接下来还是要问大家一些关于艾滋病的常识性问题，大家觉得艾滋病患者感染者，他能从外表看出来吗？以大家现有的知识觉得看的出来吗？觉得看的出来的举手。大家都觉得看不出来啊？我们来看网络投票，觉得能看出来当然也是占了很小一部分，7%，200多人觉得应该看的出来，请教一下张医生告诉我们。

张孔来：看不出来，如果他没有发展到说免疫力极度地破坏，如果免疫力不破坏的时候不会让我们人得病的病原体，现在就因为感染者感染了艾滋病的病毒，破坏了人体的免疫力，而这些也趁虚而入.我们叫机会性感染。如果没有机会性感染的出现，一般是看不出来的。

李楯：而且有机会性感染，你顶多看出他是个病人，你也没有能力判断他是艾滋病。

闾丘露薇：我记得以前有个电影美国，汤姆·汉克斯演艾滋病患者。

张孔来：阿甘正传。

闾丘露薇：不是阿甘，演阿甘的那个演员，《费城故事》，然后你可以看到到最后，后期他这里有一些包包，因为我在河南去艾滋村的时候，你会看到晚期的这些病人，他这里有一些外表的症状，但是那个已经是到最晚期。

李楯：实际上来讲，虽然那是其他病的表象，而不是艾滋病的直接表象。

肖冬：实际上来讲，如果是放到80年代和90年代初的时候，相对来讲，整个世界上来讲，就对艾滋病的研究是处于一个初级阶段，包括我们国家也是滞后于西方国家的。很多的药物治疗的经验我们缺乏，很多病人因此耽误了最佳的治疗时机。然后发展到了机会性感染，以至于丧失生命。

但是现在来讲，尤其是90年代以后，整个世界上对艾滋病的研究进入了非常有序和有希望这样一个阶段，包括现在治疗的药物，我们完全就可以把它控制到就是不会传播给任何人。整体来讲艾滋病目前虽然没有办法彻底治愈，但是我们可以把它控制的和正常人是没有任何两样的，非常非常好。

闾丘露薇：张教授，就说现在已经有医学的手段，是可以让它的传播途径。

张孔来：是这样的。

闾丘露薇：让这个病毒抑制他的活跃性和传播性。

张孔来：就是可以把比方说血液里面，或者精液里面病毒的量，减到非常的低，以至于不能传给别人，所以现在的一个主张，就世界上都有这样主张，早期的发现感染者早期的给他用一些药，这样子减少他的传播，也减少他自己的疾病的发展。

观众：我是一个外科医生，因为我们做外科手术的时候，有的人是乙性肝炎他携带了，但我们做手术，有的时候针会扎到自己的手，很多人我们回头去查乙性肝炎，我们没有，这个几率是很低的，也可能是艾滋病，我想也是这样一个。