《全民相对论》第96期：以房养老 我们的养老谁做主

内容提示：专家称，2012年底，中国60周岁以上老年人口已达1.94亿，再过20年，养老金缺口将达10.9万亿美元，到时候，现在的“70后”、“80后”将面临无钱可养的窘境。面对日益严重的人口老龄化，“以房养老”是否是在替政府解围？

现场50位观众和嘉宾作出了自己的选择。本期《全民相对论》，全民热议“以房养老，我们的养老谁做主？”

闾丘露薇：那么我们来讨论第二个问题，这个就是大家的感觉就会比较的多，就是以房养老是不是在替政府养老解围，来看看网友关于以房养老的这样一些评论，那一位他就是担心，担心自己觉得过的好辛酸，再来看一位是大耳朵图图也是辛酸，好吧，再看还有一位叫水里的骆驼，关心的一点是怎么样保障自己民众的权益，对政府养老未来，其实因为你如果没有更多的投资渠道的话，政府的基本养老的负担就会越来越重，会吗？

刘艳：政府这个有一点是需要必须反思的，就是说，我们说以房养老给个人有了多项选择，为什么我们不能反过来想，说以房养老可以给政府更多的选择性，就是它也可以选择不同的政策，或者是这种行政手段的这种工具化，就是它也可以多元化，这里边实际上我们不能不面对这样一个现实，就是在2011年、2012年，大概我们养老金的收支的缺口在七百多亿这样的一个状态。

曹保印：那我们交的养老金到哪去了？

刘艳：听我说完。

唐钧：2011年的数字，中国大概养老金支出不到一万亿，大概这么一个数字，政府补贴的是两千多亿，那么两千多亿，大概只占到百分之不到二十。

闾丘露薇：那剩下来的钱其实都是。

唐钧：剩下来的钱是单位交的。

闾丘露薇：单位交的，就是每个人每个月交的那个。

唐钧：单位交的，个人交的。

王振耀：你们一讨论这个养老，一说这我就害怕了，你们说这意思，我跟你们说，你们引申到哪吧，报纸上、舆论上一说养老金有缺口，我马上就说，农民还没进来呢，这养老金就养点城市人就养不活了，这马上这你们觉得这国家那将来怎么办呢？完了，这国家农民都没进来，城市人就算缺口了。

闾丘露薇：农民是大部分人口。

唐钧：我特别支持你这个意见。

王振耀：然后这个干什么？其实下边我们的养老金其实恰恰刚刚开始一个改革，我们的养老金恰恰是需要提升，那是管理方法有问题，是体制有问题，现在各种算法有问题，理念有问题，养老金制度就应该调整了。

刘艳：你看咱们房地产整个的资产总量是在200万个亿，换句话说，如果拥有这二百万个亿的资产的里边如果有一半，或者说更少一部分已经步入老年，或者即将步入老年这部分人群，如果能把他们这部分的社会资产盘活，它一定会对这些基本社保有一个减轻它依赖度的这样一个客观现实，同时政府有更多的可能性，或者说是能力去扶植像农村等等这些，更加需要基础社保的这样一个群体。

唐钧：你的思路很不清晰，其实你这样一讲的话，老百姓是很害怕的。

闾丘露薇：我也想说，但这个还怎么办？

唐钧：你这样想的结果就是你政府在琢磨。

闾丘露薇：我们来听听潘教授讲讲。

潘锦棠：这个两个方面绝对是要分开的，我现在还倾向于政府是做了好事，不是说因为我们现在当然我们现在政府引起大家众多的批评，我觉得有好多地方确实是应该的，但是我们也不能把它政府做对的地方，我们也不要一概否定，一概否定的话。

闾丘露薇：你就讲这个政策的。

潘锦棠：对，就这个政策本身我觉得政府在承担责任，各种规则的制定，政府就要开始出现，政府的角色就要出现，以后发生纠纷的时候，政府就要来裁定，他写了这句话以后，就等于说他把这个活揽在自己身上。

唐钧：刚才他们两位都讲的一个政府承诺的问题，但是也许有很多老百姓怕的就是政府承诺，因为政府承诺了以后，反悔的事太多。

王振耀：现在是这样，一个简单政府，就是管理非常复杂的事务，简单政府是什么呢？过去就等于咱们过去常说传统的辅导政府要干什么，好像是这样，管的事很多，它是以行政为主导的，没有经过复杂的政策去决策过程，非常简单，那现在像这样一些一系列的责任太简单化了，大家就常说的，一个处长可以决定13亿人的事，坦率地说真决定，这个私党就顶着不办，就决定是它就代表国家，它能代表吗？

闾丘露薇：王先生提出的是政策的不稳定性，因为它框架的制度的问题，唐先生，能不能举个这样一个假设，比方说政策的政府的管理已经相对比较成熟的时候，也体现出它愿意管的这样一个意愿的时候，其实它愿意写上这句话，因为如果它不写，这个市场永远不会有。

唐钧：因为在养老这个领域当中，我们迄今为止还没有看到，所以你不能，但是反而就自从这个大家讨论这个问题以来，可以看到一些迹象，我也接触一些金融机构，金融机构其实我们现在讲要出政策，出法律的话，其实他们想的是什么呢？他们想的是第一个就是说为了有吸引力，比如说你房子抵押给我，现在通常讲好像是你那房子估价五百万，我每个月可以给你两万块钱，大家一听很多，但是你想五百万除以20年，一年是25万，每个月多少？所以你一点便宜也没占到，那么在这个里面，但是他们想到一个，就是说如果说你活不到八十岁，那么多余的这部分，你子女可以去继承，但是现在这就违背了一个保险的大数定律了，我违背了一个原则，那么后面这一部分有人活过了80岁的人谁来养？其实他们想要的是这个政策，就说后面这部分，实际上他们想要国家来养，我仔细一想这不公平的，你有房子的人国家就养你，没房子人国家就不养你，不是变成这么一回事了吗，所以我觉得这个事情要真正去做的话，其实背后我觉得要解决的问题太多了。