凤凰视频《全民相对论》第38期：南海风波几时休

2012年05月24日 20:45
来源：凤凰网专稿

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内容提示：中菲黄岩岛争端至今已持续一个多月。自5月16日起，中国南海大部分海域，开始进入为期两个半月的伏季休渔期，黄岩岛海域也属于此次休渔制度的控制范围。面对菲律宾的主动示软，伴随中方对菲采取的经济手段，许多人猜测，在这段时期内，中菲的争端会不会即将结束？而在休渔期刚刚实施不久的5月18日，有媒体称，在南海发现某国3艘炮艇持续追袭中国渔船长达20多小时，这突然出现的第三国炮艇是否会加剧南海事态？本期《全民相对论》全民热议，南海风波几时休？本期《全民相对论》邀请到中国当代著名军事专家徐光裕将军、中国海军军事学术研究所研究员李杰、军事评论员宋忠平、海外资深媒体人于海生参与讨论。

凤凰视频原创《全民相对论》节目2012年5月25日播出“南海风波几时休”，以下为文字实录：

闾丘露薇：休渔期开始了，那么是不是关于黄岩岛的这样一个争议呢，就算没有一个了结，至少也是进入了一个休眠期限，好，我们在今天是现场请来了我们的专家，另外也有我们现场的观众，大家需要做一个选择，如果大家觉得蛮乐观的，觉得随着休渔期的开始，这个话题也就慢慢淡出公众的视线了，可以选择红色的这边，那如果觉得说这个事情没有那么的简单，接下来还会有很多的事情会发生，好，蓝色这边，没有想好中间，好，请选择。我们先来听听我们的观众吧，他们为什么会有这样的判断？

红方观众：我感觉就是双方就给双方一个台阶下吧，然后就是借休渔期，然后就是双方互相的把这个群众的视线，把人民的视线就转移到这个上面来，我想这个事情慢慢会淡出人们的视线。

蓝方观众：南海问题是中国这个主权的问题，不会因为这个休渔期而得到根本的解决，因为这个问题还始终存在，如果任何一方如果再采取一些过激的行动，有可能这个矛盾还会爆发的。

蓝方观众：我是认为就是这个休渔期的一个决定，并不能影响整个南海的一个局势，我们的那个意向是非常好，就是说希望和它和平解决这个事情，但是它背地里还在做很多的小动作，比如说前几天越南有三艘炮艇在追击我渔民，虽然说这个事情并不能说因为休渔期的到来，我们有丝毫的放松。

闾丘露薇：这两天的新闻已经不是黄岩岛了，应该是某国的炮舰，到目前为止这位同学他没有根据我们的官方报道，然后自己猜测是越南，当然大家看看地图应该也觉得没有猜错，请教一下徐将军，您怎么看这样一个事件？而且非常有趣为什么我们用某国？

徐光裕（中国著名军事专家）：说的是某国也无所谓，不点名也无所谓，这个派炮艇的这个国家，明摆着它是想要在这个抢在菲律宾之前，害怕中国的注意力会转到南海的其他方面来，所以它抢先一步表示出一种强硬的姿态，你别过来，过来我就用炮艇赶你，是吧，是这样。而我们中方的话，针锋相对，你要赶我渔船那不行我要保护渔船，我派出了我们的舰船过去了是吧，所以这件事情只能够说明一个什么问题呢，这件事情啊没完，应该这样讲没完，它从某种意义上来讲，整个南海的这个发生了一些矛盾刚刚开始。

宋忠平（军事评论员）：不管是某国也好，或者某某国也好，或者是外国也好，没关系，它既然是炮艇，我们就应该把炮艇打沉，这是我们该干的事，而且我们不应该派渔政船去，它是三艘武装力量，就是军队的船，我们应该对应的是我们南海舰队的我们的170也好、171也好，甚至是我们的其他的054C、054的护卫舰也好，怎么样都行，目的是一个，把它打沉，让它知道在这儿驱赶我渔民、掠夺我的主权、侵犯我们的领海这是要付出代价的，所以我希望听到有一天听到新闻，某国的船被击沉了。

李杰（中国海军军事研究所研究员）：我不太赞同他的观点，这个咱们不能感情用事，就在这个处理海域这个问题、海权问题的时候呢，实际上就是我们这次派出了海监或者渔政船去，已经达到我们的目的，而且我们实际上等于赢得了最后在这个局部当中斗争当中的胜利，所以用不着这个派这个海军的这个舰船出去，就能达到这个目的。

宋忠平：这个我可能不太赞成，为什么这么说呢，因为作为我们来讲，我们现在有一个问题，我们老害怕在南海擦枪走火，这是很错误的，我觉得南海就应该找机会擦枪走火，走火的目的是什么？我顺势而为把你占我的29个岛礁，包括你菲律宾占我的8个岛礁，还有黄岩岛顺势全拿下，我们应该找借口，不能说我现在有这么一个机会我不抓住，如果我派这个渔政船也好，海监船也好，这都是非武装船只啊，你怎么去走火呀。我们哪怕我渔政船在这儿待着，我后面跟个军舰行不行，如果你敢打我的渔政船，我就敢把你灭掉，只要他要再敢杀我渔民，或者打我的向我的渔政船开炮，那我就应勇敢的向它开炮，而且要把它击沉。

李杰：我坚决同意这个，我们绝不打第一枪，但是我们绝不失去打第二枪的这种机会或者可能，菲律宾绝对是拖延时间，因为从这几天的报道来看，菲律宾又准备从日本购买10艘巡逻艇，而且它要花16亿美元购买48架的教练机，喷气教练机，而且下一步它要改成战斗机，所以我更担心的是它经过这一段时期休渔期，或者经过这个把巡逻艇或者是喷气式战斗机弄到手之后，经过改装或者提高它自己战斗力之后，对我们海上力量的威胁会增大，所以这个是最危险的。

于海生（海外资深媒体人）：对菲律宾它如果要说一套做一套，或者是它暗地里面表面上我要跟你休渔其实我在磨刀霍霍，我要买巡逻艇我要买战斗机，但是我们可以想一想以菲律宾的国力，以它的那个军事力量，罗马可不是一天建成的。

宋忠平：很不同意你的观点。

于海生：不是，你得让我说完，它这个东西不是可怕，因为我向来强调一点南海问题其实不是个军事问题，我相信不管刚才我们说的某国还是菲律宾几个国家加起来，如果没有背后那个老大直接出面的话，这些国都不是中国的对手，就是不称霸的这个方针没有变，当然有人说就是在主权发生争端的时候，如果对方开第一枪，我们打第二枪，这当然是可以的，问题是菲律宾虽然刚开始的时候，它派军舰去企图查扣中国的渔船，但是中国的渔政船去就阻止了它这种查扣行为，它开枪了吗？它不敢，所以我们不要假设它就一定要开枪，它没有开枪。好比说某国的炮艇去追中国的渔船，它在你的渔船周围转了一圈，然后想把你赶走，它没有开枪开炮，它开枪开炮这个性质当然变了，尤其是造成人员伤亡的时候，那个性质是另外一回事，在没有的时候，它就是一种在某种情况讲，它就是一种游戏就行了。

宋忠平：于老师的观点，就是我们该把所有的南海都划给别人。

于海生：不不不。

宋忠平：我先给整个红方的观众一句话，刚才咱们这位观众提到一句话说，大家肯定会忘记黄岩岛，我觉得忘记是可耻的是耻辱的，主权和领土都丢了。

于海生：没有人说忘了黄岩岛。

宋忠平：我们要忘记这儿还有争端有争议，如果没有黄岩岛对峙事件的话，是否我们都不知道有这个事，都不知道黄岩岛被别人占着，这是很可耻的事，这是我说的第一点。第二点你听我说，第二点是什么，第一枪是什么概念？第一枪有战略的、有战术的，换句话来讲黄岩岛其实战争已经早就打起来了，网络战已经打起来了，相互之间的黑客，实际上在事情发生的第二天，互相修改什么网站的那些首页，这本身就是一种网络战的初级形式，战略上的第一枪他们早就打了，抢我们的岛杀我们的人，毁我们的界碑、主权碑，这难道不是第一枪已经打了吗？我们现在在等什么？就等它开我第一炮对我再造成人员伤亡，让我二次伤亡之后我才反手吗？先发制人，后发会被制于人，这是永远的。我们现在尽管信奉，信奉的什么儒家的观点，认为我们要忍为上，但是忍到最后的结果，就是人善被人欺马善被人骑，我觉得现在我们该说话了。

闾丘露薇：我们讲到这个有争议的或者是没有争议的中国的领海，我们一直是听到的新闻是我们的渔船被别的国家，某国也好、某某国也好去阻击了、追赶了，那别人的渔船过来呢？比方说越南的渔船那我们应该用什么样的方法呢？

徐光裕：我们在西沙毫不客气，在西沙到现在为止，越南仍然不承认西沙是中国的主权，所以它照样过来打渔，打渔结果是怎么样呢？就是扣船、扣人、罚款、驱逐出境，基本上这样做，而越南人也做了很多次抗议，所以我们不是说在这方面没有什么作为没有什么动作的，只因黄岩岛这个情况比较特殊。我个人觉得整个南海它要分成两大类情况，一种是有人占据的岛屿，有人有机场、有兵营、有老百姓，它全有，这样的岛屿的话反而好打，打下来我们的人占领不就完了吗，还有一大片什么呢，没法住人的岛礁，这里比较难弄，比如像黄岩岛，我就设想这个休渔期两个半月嘛别闲着，中国人别闲着，这两个半月加紧的派大船拉建筑材料去，在黄岩岛的这个礁盘的基础上啊，马上就建这个设施，我想两个半月啊，怎么也搞出几个房子来了吧，对不对？搞到几个小码头是不是？以这种办法，我是坚决主张两个半月别闲着。

闾丘露薇：李老师开始关于这个经济制裁的这样一个措施，那您觉得还没有用完，因为现在我们是从这个抵制它的进口的产品，包括旅游，旅游方面的这样一些手段，您觉得这样的方法有用吗？它会不会反过来激发了菲律宾国内的一种民族主义情绪呢？

李杰：有可能激发，但是我们这个手段必须用，我们实际上对菲律宾，包括这个香蕉问题、芒果问题，以及我们还给它大量的低息贷款，我们网友都说只有2%，这个比咱们这个银行存款要低的多，我们这些钱为什么给菲律宾呢？我们就是这个我们现在是很淡定的，这个基本上在我们掌控之中，我们在采取一些这个外交、政治、经济上手段，我就搞定你，你在这个问题上你不要乱跳，不要跟着美国当马前卒，你这个老老实实的听，听我们的，或者是就是按照现有的这个模式这么走下去呢，我们两国还是可以友好往来的。

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